Mandat za wjechanie na trawnik pod domem - Forum Prawne

 

Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Jestem siedemdziesięciolatkiem i wjechałem z ciężkimi zakupami pod moje okno na trawnik przy czterorodzinnym bloku (mieszkanie spółdzielcze własnościowe). Przy wyjeżdżaniu samochód zakopał się . Kilka godzin zajęło mi wyciągnięcie go. Uczynny sąsiad zadzwonił na straż ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
25-03-2018, 16:51  
Jacek949
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Jestem siedemdziesięciolatkiem i wjechałem z ciężkimi zakupami pod moje okno na trawnik przy czterorodzinnym bloku (mieszkanie spółdzielcze własnościowe). Przy wyjeżdżaniu samochód zakopał się . Kilka godzin zajęło mi wyciągnięcie go. Uczynny sąsiad zadzwonił na straż i sąd ukarał mnie 200 zł mandatem. Nadmieniam że to nie jest trawnik rabatowy, a ogólnie używany (nie publicznie) przez nas 4 lokatorów. Wg. Regulaminu spółdzielni trawnik ten stanowi majątek wszystkich członków spółdzielni. Dodam że niezwłocznie po odjechaniu autem wyrównałem teren, czyli szkodę usunąłem. Czy mam szansę odwołania się od wyroku ?
Jacek949 jest off-line  
25-03-2018, 18:21  
Regand
Praktyk
 
Regand na Forum Prawnym
 
Posty: 26.933
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Nie masz. Mandat to nie wyrok a przyjmujac go potwierdziles swoja wine.
Regand jest off-line  
26-03-2018, 13:20  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.297
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Sądy nie wystawiają mandatów, więc albo strażnik wystawił mandat, albo sąd wydał wyrok. Jeżeli to wyrok nakazowy, to aby go unieważnić wystarczy złożyć sprzeciw.
Ripper jest off-line  
27-03-2018, 19:39  
Jacek949
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Mandatu nie przyjąłem od Strażników. Sprzeciw na wyrok nakazowy złożyłem.
Mam pytanie ; czy straż miejska ma prawo nałożyć mandat na terenie, gdzie zarządca terenu Spółdzielnia Mieszkaniowa ma wpisane w Statucie że : "cały majątek spółdzielni jest prywatną własnością członków spółdzielni". Czy to może być linią obrony, no i to że koleiny po wyjechaniu autem zostały niezwłocznie usunięte ?
Jacek949 jest off-line  
27-03-2018, 19:42  
invisible1
Zbanowany
 
Posty: 1.197
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Statut nie świadczy o powszechnym źrodle prawa. Bronić się możesz w każdy sposób. Kolejny zostały usunięte ale korzenie trawnika nie zostały wsadzone w to samo miejsce w ziemię.
invisible1 jest off-line  
27-03-2018, 22:56  
dag0
Stały bywalec
 
Posty: 4.060
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Cytat:
prywatną własnością członków spółdzielni"
Wszystkich członków a nie tylko twoją.
dag0 jest off-line  
28-03-2018, 21:56  
Jacek949
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Chodzi o to że to nie jest miejsce publiczne, a teren prywatny członków spółdzielni. Mnie ukarano z art 144 k.w. A tam się mówi o miejscu publicznym czyli ogólnie dostepnym. Nasza posesja jest ogrodzona i nie jest miejscem publicznym. Szukam furtki wyjścia. Jeżeli nie wiecie jak pomóc to dziękuję.
Jacek949 jest off-line  
28-03-2018, 22:17  
invisible1
Zbanowany
 
Posty: 1.197
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Art. 144 kw nie mówi o miejscu publicznym.

Art. 144. § 1. Kto na terenach przeznaczonych do użytku publicznego niszczy lub uszkadza roślinność lub też
dopuszcza do niszczenia roślinności przez zwierzęta znajdujące się pod jego nadzorem albo na terenach przeznaczonych do
użytku publicznego depcze trawnik lub zieleniec w miejscach innych niż wyznaczone dla celów rekreacji przez właściwego
zarządcę terenu,
podlega karze grzywny do 1000 złotych albo karze nagany.

Mówi o terenie przeznaczonym do uzytku publicznego. Furtki wyjscia nie ma, jedynie wniosek o uchylenie mandatu, pouczenie masz na jego odwrocie.
invisible1 jest off-line  
28-03-2018, 22:43  
Jacek949
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Po pierwsze nie jest to teren przeznaczony do użytku publicznego, a jedynie dla właścicieli mieszkań bloczku i członków spółdzielni. Po drugie jest to teren przeznaczony do rekreacji członków spółdzielni i właścicieli mieszkań , a więc można go deptać , chodzić jeździć, bawić się na nim. Nie jest to klomb, rabatek, na który nie można wchodzić . W regulaminie spółdzielni też nie ma takiego zakazu.
Mieszkam tu 40 lat i kiedyś ludzie tu parkowali auta na tym trawniku, stali przyczepami campingowymi i nikomu to nie przeszkadzało. Teraz jest jeden kapuś co co chwilę dzwoni na SM i kabluje, bo wszystko mu przeszkadza.
Jacek949 jest off-line  
28-03-2018, 23:11  
WCJ
Stały bywalec
 
Posty: 1.625
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Cytat:
Napisał/a Jacek949 Zobacz post
i kiedyś ludzie tu parkowali auta na tym trawniku,
Kiedyś..
WCJ jest off-line  
29-03-2018, 00:10  
invisible1
Zbanowany
 
Posty: 1.197
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Nie pomogła nawet zgrzewka wody. Sąd skazał taksówkarza za parkowanie na trawie - Szczecin - NaszeMiasto.pl

Statut, regulamin nie stoi ponad ustawami..
invisible1 jest off-line  
29-03-2018, 00:16  
JWF1506
Stały bywalec
 
Posty: 750
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Jacek949 Zobacz post
Po pierwsze nie jest to teren przeznaczony do użytku publicznego, a jedynie dla właścicieli mieszkań bloczku i członków spółdzielni.
A jak wejdzie ktoś inny to go wyganiacie?
JWF1506 jest off-line  
29-03-2018, 13:33  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.109
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Cytat:
Napisał/a Jacek949 Zobacz post
jest to teren przeznaczony do rekreacji członków spółdzielni i właścicieli mieszkań , a więc można go deptać , chodzić jeździć, bawić się na nim.
Istota sporu nie będzie pewnie szła o to, czy wolno tam wchodzić albo wjeżdżać (bo to być może nawet wolno). Istota sporu będzie szła m. in. o to, czy doszło do zniszczenia albo uszkodzenia roślinności (to musi wykazać Ci oskarżyciel w Sądzie).

Nawet, gdyby weszła tam tylko rodzina na boso z kocem, to pewnie nie miałaby problemu, gdyby po prostu poleżeli i poszli, ale gdyby przy okazji powyrywali fragmenty darni, albo połamali zasadzone drzewka, to jak najbardziej mogłoby to być wykroczeniem, o którym dyskutujemy.

Pytanie brzmi, czy parkując tam, nie tylko wjechałeś na trawę ale także ją zniszczyłeś, czy też nie (może koleiny były tam wcześniej i umiesz to udowodnić - świadkami, starymi zdjęciami itp.)
kadi jest off-line  
29-03-2018, 16:53  
Jacek949
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Na pewno nie było to zdarzenie o charakterze chuligańskim, specjalnie zrobione. Uszkodzenia powstały , ale po odjechaniu autem niezwłocznie uszkodzenia usunąłem. szkoda została naprawiona i stan poprzedni przywrócony, koleiny zasypane, wyrównane.
Ja nie widzę tu szkodliwości czynu.
Jeżeli ktoś stłucze sobie szybę w oknie czy drzwiach mieszkania i wstawi nową szybę to ma być ukarany mandatem i sądzony z art. 144§ 1 ? Szyba w oknie nie jest własnością publiczną, a użytkowanie jej należy do jej właściciela a teren zarządza Spółdzielnia Mieszkaniowa.
Odpowiedź do JWF1506 : Nie wyganiamy , ale nie jest to miejsce gdzie wszyscy sobie chodzą i użytkują ten teren. Ale zdarzało się że wszedł na klatkę bezdomny i spał w nocy. Ja go nie wyganiałem, ale jak mi zaczęli niedopałki i śmieci zostawiać to już byłem zły. Więc to zależy jeżeli ktoś przychodzi spoza mieszkańców w dobrej wierze to nikt go nie goni, ale jeżeli jest to szkodnik to trzeba go wygonić. Nie było takich zdarzeń, aby inni sąsiedzi spoza bloczku przyszli i rozkładali się codziennie z kocami i opalali się na trawniku. Stąd uważam że nie jest to teren przeznaczony do użytku publicznego w ujęciu jak w art. 144§ 1, czyli każdy z ulicy o dowolnej porze może sobie wchodzić na trawnik i go eksploatować np: rekreacyjnie.
Przypadek ze Szczecina jest niby podobny, ale inny. Nie wiem jak tam było dokładnie i jaki zapadł wyrok.
Jako "nawiązkę za szkodę" posadziłem ładnego 1 m świerka.
Jacek949 jest off-line  
29-03-2018, 19:09  
100krotnik
Użytkownik
 
Posty: 187
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Moim zdaniem Autor słusznie odmówił przyjęcia mandatu. Spółdzielnia to ekstrakt administracji prywatnej. Teren tez był prywatny, o ile dobrze zrozumiałem. O niszczeniu, za pomocą samochodu osobowego, roślinności w porze zimowej (wczesno-wiosennej) nie może być mowy. Nawet bym postawił tezę, że przyczynił się do wzrostu tej roślinności. Ale prywatna kanwa i nic do tego Straży Miejskiej.

P.S. Odnośnie statutów, bywają takie, które są źródłem prawa powszechnie obowiązującego (np. pierwszy statut szkoły lub placówki uchwalony przez organ stanowiący jednostki samorządu - natomiast ich nowelizacje to już kwestia bardzo sporna).
100krotnik jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Mandat za parkowanie na chodniku przed domem? (odpowiedzi: 1) Witam, Jeżdżę codziennie do szkoły pociągiem, jednak aby dostać się na dworzec, dojeżdżam do niego z domu samochodem, zaś sam samochód zostawiam...
§ mandat za wjechanie na czerwonym swietle dk1 (odpowiedzi: 7) Dostałem mandat ze straży gminnej w Kamienicy Polskiej. Przysłali mi zdjęcie gdy byłem na środku skrzyżowania. Z tyłu jest pokazane że mam czerwone...
§ Trawnik w szkole (odpowiedzi: 20) Witam nie wiedziałem jaki to może być dział więc lepiej napisze tutaj. W mojej szkole policja zaczęła wypisywać mandaty za przechodzenie po...
§ znisczony trawnik (odpowiedzi: 0) Witam wszystkich. Mój problem dotyczy zniszczenia części mojego trawnika, przez kierowcę- operatora beczkowozu . A konkretnie : Jak co miesiąc...
§ Mandat za parkowanie na chodniku przed domem (odpowiedzi: 3) Witam! Wczoraj miałem bardzo niemiłą sytuację. Mieszkam w domku, w jego okolicy jest pełno bloków, których mieszkańcy często parkują przed moim...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:58.