mandat i zabranie prawa jazdy - odwolanie sie - Forum Prawne

 

mandat i zabranie prawa jazdy - odwolanie sie

Dzień dobry, Mam nietypowy problem. Policja w nocy (przed 23) zmierzyła mnie laserem 106km/h na zabudowanym. Byłem pewien że jadę trochę wolniej ale zawierzyłem pomiarowi. Policjant przekonał mnie i przyjąłem mandat, zabrano mi prawko na ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
19-04-2018, 12:08  
007pl
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie mandat i zabranie prawa jazdy - odwolanie sie

Dzień dobry,
Mam nietypowy problem. Policja w nocy (przed 23) zmierzyła mnie laserem 106km/h na zabudowanym. Byłem pewien że jadę trochę wolniej ale zawierzyłem pomiarowi. Policjant przekonał mnie i przyjąłem mandat, zabrano mi prawko na 3 miesiące.

Mam wideorejestrator samochodowy z GPS. Na filmikach wyłączyłem widoczność prędkości dlatego podczas kontroli nie przeglądałem wideo. Jednakże okazało się że kamera i tak zapisuje w pliku wideo dane o koordynatach GPS i prędkości co 1 sekundę. Programem da się to odtworzyć. Program pokazuje:
wideo, date i czas, predkosc, pozycje na mapie, wykres perdkosci do czasu i inne. Pomiar prędkości w ogóle da się wyeksportować do pliku excel.

Okazuje się że w terenie zabudowanym, maksymalna prędkość jaką uzyskałem to 99km/h. Wskazanie policyjne może było błędne z powodu jakiegoś odbicia od drugiego pojazdu który akurat wyprzedzałem za wysepką lub znaków na środku jezdni na tej wysepce.

Chciałbym się odwołać od tego mandatu, ponieważ twierdzę że nie przekroczyłem prędkości o więcej niż 49km/h i mam na to dowody. Chce zredagować odwołanie z dołączeniem tych nagrań, zapisów prędkości, itd. Czy mam szanse na odwołanie się od tego mandatu (przekroczenie prędkosci o 56km/h w zabudowanym) ? Nie chce być potraktowany przez sąd jako cwaniak lub coś podobnego. Jak myślicie, czy sąd będzie skłonny do uznania mojego odwołania?
007pl jest off-line  
19-04-2018, 12:28  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: mandat i zabranie prawa jazdy - odwolanie sie

Pokwitowany mandat jest prawomocny. Zgadzając się na jego przyjęcie, przyznałeś się do popełnienia wykroczenia, za które został nałożony. Trzeba było odmówić przyjęcia mandatu.

Na pocieszenie: próba podważenia pomiaru wykonanego laserowym miernikiem prędkości przy pomocy "pomiaru" prędkości na podstawie danych z odbiornika GPS w kamerze byłaby z góry skazana na niepowodzenie.
Ripper jest off-line  
19-04-2018, 21:04  
007pl
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: mandat i zabranie prawa jazdy - odwolanie sie

Jezeli nie GPS to przeciez na podstawie wideo mozna by obliczyc predkosc. Tak w ogole to jako obywatel panstwa prawa - dlaczego mam byc ostatecznie ukarany tak dotkliwie za cos czego nie zrobilem? To jest fakt ze nie przekroczylem tych 100.
007pl jest off-line  
20-04-2018, 05:50  
SHA512
Użytkownik
 
Posty: 86
Domyślnie RE: mandat i zabranie prawa jazdy - odwolanie sie

Na podstawie takiego nagrania da się prędkość ustalić. Jednak nic Ci to nie da, bo przyjąłeś mandat, więc potwierdziłeś, że zgadzasz się z postawionym Ci zarzutem przekroczenia prędkości.
SHA512 jest off-line  
20-04-2018, 07:37  
007pl
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie

Zgodziłem się bo policjant poinformował że jeżeli mam wątpliwości, to mogę w ciągu 7 dni się odwołać po przyjęciu mandatu.
007pl jest off-line  
20-04-2018, 08:23  
SHA512
Użytkownik
 
Posty: 86
Domyślnie

O odwołać się możesz, ale ze skutecznością zerową.
SHA512 jest off-line  
22-04-2018, 13:00  
cameleonix11
Stały bywalec
 
cameleonix11 na Forum Prawnym
 
Posty: 5.492
Domyślnie RE: mandat i zabranie prawa jazdy - odwolanie sie

Poza tym Ty nie przekroczyłeś prędkości o kilka km, ale o ponad 50, nawet gdybyś jechał 99, to jest to zdecydowanie za dużo. Gdyby wysokość mandatów była taka, jak za granicą, wtedy przepisy były by w końcu respektowane...

Wysłane z mojego PLK-L01 przy użyciu Tapatalka
cameleonix11 jest on-line  
22-04-2018, 19:22  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: mandat i zabranie prawa jazdy - odwolanie sie

Cytat:
Napisał/a 007pl
(...)Wskazanie policyjne może było błędne (...)
Czyli Ty twierdzisz, że wskazanie urządzenia skonstruowanego do mierzenia prędkości (i zweryfikowanego labolatoryjnie jako takiego) jest mniej miarodajne, niż wskazanie urządzenia szacującego prędkość na podstawie nieprecyzyjnego zestawu danych z gps'a (z dokładnością w metrach lub dziesiątkach metrów)?!

Cytat:
Napisał/a 007pl
Nie chce być potraktowany przez sąd jako cwaniak lub coś podobnego. Jak myślicie, czy sąd będzie skłonny do uznania mojego odwołania?
Kpisz sobie?

Cytat:
Napisał/a 007pl
Jezeli nie GPS to przeciez na podstawie wideo mozna by obliczyc predkosc.
Nie. Na podstawie wideo można oszacować prędkość.
 
22-04-2018, 20:53  
SHA512
Użytkownik
 
Posty: 86
Domyślnie RE: mandat i zabranie prawa jazdy - odwolanie sie

Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Czyli Ty twierdzisz, że wskazanie urządzenia skonstruowanego do mierzenia prędkości (i zweryfikowanego labolatoryjnie jako takiego) jest mniej miarodajne, niż wskazanie urządzenia szacującego prędkość na podstawie nieprecyzyjnego zestawu danych z gps'a (z dokładnością w metrach lub dziesiątkach metrów)?!
Abstrahując od przypadku z tego wątku, wskazanie przyrządu do pomiaru prędkości może być mniej dokładne niż odbiornika GPS (by być precyzyjnym, to GNSS). Zaryzykowałbym stwierdzenie, że odbiornik GNSS bardziej oblicza niż szacuje prędkość.

Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Nie. Na podstawie wideo można oszacować prędkość.
Nie generalizowałbym. Zależnie od konkretnego materiału wideo może być wykonalne obliczenie prędkości lub tylko jej oszacowanie.
SHA512 jest off-line  
23-04-2018, 08:19  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: mandat i zabranie prawa jazdy - odwolanie sie

Cytat:
Napisał/a SHA512
wskazanie przyrządu do pomiaru prędkości może być mniej dokładne niż odbiornika GPS
Przedstaw zatem jakąś publikację, albo samemu oblicz i zaprezentuj jakie są błędy laserowego miernika prędkości, gps wykorzystywanego do obliczenia prędkości i wideo wykorzystywanego do obliczenia prędkości. Pytający (i inni) na pewno chętnie skorzysta w przyszłości.
 
23-04-2018, 08:32  
SHA512
Użytkownik
 
Posty: 86
Domyślnie RE: mandat i zabranie prawa jazdy - odwolanie sie

Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Przedstaw zatem jakąś publikację, albo samemu oblicz i zaprezentuj jakie są błędy laserowego miernika prędkości, gps wykorzystywanego do obliczenia prędkości i wideo wykorzystywanego do obliczenia prędkości. Pytający (i inni) na pewno chętnie skorzysta w przyszłości.
Dokładność wszystkich rodzajów przyrządów do pomiaru prędkości pojazdów mieści się w zakresie ±3 km∕h do 100 km/h oraz ±3% dla prędkości większych od 100 km/h. Wynika to wprost z właściwych rozporządzeń metrologicznych. Dokładność odbiorników GPS (GNSS) jest zależna od producenta chipsetu i dodatkowych algorytmów zabudowanych w odbiornik. Przyjmuje się, że dla odbiorników klasy popularnej jest to ±10 km∕h. Maksymalna wartość błędu jest większa przy GPS niż przy przyrządzie laserowym nie przeczy to temu, że przy konkretnym pomiarze morze być odwrotnie.

Nie bierzesz pod uwagę także tego, że przyrząd laserowy może być nieprawidłowo użyty, np. pod zbyt dużym kątem, więc wynik pomiaru może w ogóle nie korelować z prędkością mierzonego pojazdu.

Dlatego nie generalizowałbym. Każdy pomiar trzeba rozpatrywać indywidualnie.
SHA512 jest off-line  
23-04-2018, 09:13  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: mandat i zabranie prawa jazdy - odwolanie sie

Cytat:
Napisał/a SHA512
Maksymalna wartość błędu jest większa przy GPS niż przy przyrządzie laserowym nie przeczy to temu, że przy konkretnym pomiarze morze być odwrotnie.
Maksymalna wartość błędu jest zawsze taka sama. Maksymalna. Dlatego właśnie pomiar lidarem jest dokładniejszy.

Cytat:
Napisał/a SHA512
Nie bierzesz pod uwagę także tego, że przyrząd laserowy może być nieprawidłowo użyty, np. pod zbyt dużym kątem, więc wynik pomiaru może w ogóle nie korelować z prędkością mierzonego pojazdu.
Tak samo jak z prędkością obliczoną na podstawie położeń z gps'u. Co ma z tego wynikać?!

Oprócz oczywiście tego, że w tym konkretnym przypadku wszystkie dowody w sprawie - pomiar, gps, wideo i wyjaśnienia (i przyznanie się do winy) wprost wskazują na to, że pytający przekroczył prędkość, i razem uwiarygadniają ten najdokładniejszy z pomiarów - lidarem.
 
23-04-2018, 10:55  
SHA512
Użytkownik
 
Posty: 86
Domyślnie RE: mandat i zabranie prawa jazdy - odwolanie sie

Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Maksymalna wartość błędu jest zawsze taka sama. Maksymalna. Dlatego właśnie pomiar lidarem jest dokładniejszy.
Maksymalna wartość błędu tak, jednak rzeczywista wartość błędu, a ta jest istotna przy porównaniu, już nie. Maksymalna wartość błędu nie mówi nic o rozkładzie błędów. Ponieważ rozkład, statystycznie, jest zgodny z krzywą Gaussa-zarówno dla laserów, jak i dla GPSów, to najmocniejszy wniosek, jaki można sformułować jest taki, że na podstawie dokładności tych urządzeń statystyczny pomiar laserem jest bardziej dokładny niż statystyczny pomiar GPSem. Przy tym możliwości nieprawidłowego użycia lasera jest zdecydowanie więcej niż nieprawidłowego użycia GPSa.

Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Oprócz oczywiście tego, że w tym konkretnym przypadku wszystkie dowody w sprawie - pomiar, gps, wideo i wyjaśnienia (i przyznanie się do winy) wprost wskazują na to, że pytający przekroczył prędkość, i razem uwiarygadniają ten najdokładniejszy z pomiarów - lidarem.
To, że coś świadczy za wiarygodnością pomiaru nie znaczy, że pomiar jest wiarygodny. Bez ustalenia, czy wykonano go prawidłowo, można jedynie powiedzieć, że wynik uzyskany przyrządem był zbieżny z resztą materiału dowodowego. Nie jest uzasadniony wniosek, że wynik był prawidłowy.

A co do laserów/lidarów w szerszym kontekście - odsetek nieprawidłowych pomiarów tymi przyrządami jest zdecydowanie większy, niż innymi rodzajami przyrządów.
SHA512 jest off-line  
23-04-2018, 11:01  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: mandat i zabranie prawa jazdy - odwolanie sie

Cytat:
Napisał/a SHA512 Zobacz post
Bez ustalenia, czy wykonano go prawidłowo, można jedynie powiedzieć, że wynik uzyskany przyrządem był zbieżny z resztą materiału dowodowego. Nie jest uzasadniony wniosek, że wynik był prawidłowy.
Jest dokładnie odwrotnie. Jeżeli chcesz postulować niewiarygodność wyniku pomiaru z uwagi na nieprawidłowość jego wykonania, to musisz najpierw udowodnić, że pomiar był wykonany nieprawidłowo. Dopóki tego nie zrobisz, cała dyskusja na temat związku prawidłowości wykonania pomiaru z wiarygodnością jego wyniku jest bezprzedmiotowa.
Ripper jest off-line  
23-04-2018, 11:25  
SHA512
Użytkownik
 
Posty: 86
Domyślnie RE: mandat i zabranie prawa jazdy - odwolanie sie

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Jest dokładnie odwrotnie. Jeżeli chcesz postulować niewiarygodność wyniku pomiaru z uwagi na nieprawidłowość jego wykonania, to musisz najpierw udowodnić, że pomiar był wykonany nieprawidłowo. Dopóki tego nie zrobisz, cała dyskusja na temat związku prawidłowości wykonania pomiaru z wiarygodnością jego wyniku jest bezprzedmiotowa.
Pozwolę sobie nie zgodzić się z tą tezą. Związek prawidłowości wykonania pomiaru z wiarygodnością jego wyniku zachodzi zarówno dla pomiarów prawidłowych, jak i nieprawidłowych i to w taki sam sposób.

Formalnie, to nie obwiniony powinien udowadniać, że pomiar nie był wykonany prawidłowo, ale oskarżyciel, że prawidłowo wykonany był. Praktyka niestety rozmija się z domniemaniem niewinności.

A jeśli chodzi o ten konkretny przypadek - nie mamy wystarczającej ilości danych by uznać pomiar za wykonany prawidłowo lub za wykonany nieprawidłowo. I w tej konkretnej sprawie nie ma to znaczenia-chyba, że dla akademickiej dysputy.

kub86 raczył uogólnić, więc podałem argumentację przeciwną - jedynie dla potomnych i przeszukujących forum za pomocą wyszukiwarki. Powielanie twierdzenia, że przyrząd pomiarowy jest wiarygodny w oparciu o maksymalny błąd pomiaru i z pominięciem tego, że pomiar może być nieprawidłowy, jest szkodliwe. U mierzących prowadzi do przeświadczenia, że nie trzeba się starać wykonać prawidłowo pomiaru. U kierowców, którym wykonano błędny pomiar, do uznania, że nie warto walczyć, bo i tak się nie da wygrać.

Tymczasem statystyka spraw, które znam, wskazuje na to, że o ile przy innych rodzajach przyrządów odsetek pomiarów prawidłowych sięga 90%, to przy pomiarze laserowym jedynie 25%. Przez pomiar nieprawidłowy rozumiem taki, który był źle wykonany lub taki, o którym nie można z wystarczająco dużym stopniem prawdopodobieństwa powiedzieć, że był wykonany prawidłowo.
SHA512 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Stłuczka drogowa zabranie prawa jazdy , mandat (odpowiedzi: 6) Witam kłaniam się. opiszę po krótce sprawę która mnie spotkała. Samochodem podróżuję bardzo dużo robię ponad 100 tys km rocznie , stąd moje...
§ Zabranie prawa jazdy (odpowiedzi: 2) 4 lata temu miałam wypadek miałam 0,31 promila 0,27 promila czy sama sprawa się umorzy czy trzeba pisać odstąpienie od kary.Teraz znowu jechałam pod...
§ Odwolanie sie od wyroku. zabranie prawa jazdy (odpowiedzi: 2) Witam w 2012 zabrano mi prawo jazdy na okres 2 lat. Okres ten skonczy sie 15.03.2014r. Czy w zwiazku z tym ze mam male dziecko, jestem praktycznie...
§ zabranie prawa jazdy (odpowiedzi: 3) Odbyła się rozprawa. Sąd przyznał mi karę :zabranie na rok prawa jazdy. Miesiąc później przyszło pismo z urzędu o nakazie złożenia dokumentów (prawa...
§ Zabranie prawa jazdy (odpowiedzi: 3) Witam wszystkich jestem nowa mam pytanie otóż zatrzymała mnie policja miałam 0.52 promila zabrali mi prawo jazdy na rok i tu moje pytanie czy jest...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:15.