Pierwszeństwo na rondzie - Forum Prawne

 

Pierwszeństwo na rondzie

Dzień dobry, proszę o pomoc w ustaniu kto jest winny stłuczki na załączonym filmie. Rondo trochę dziwne, część z przejściami dla pieszych dużo węższa niż dojazdy. Wokół ronda są parkingi. Brak jakichkolwiek oznaczeń na jezdni, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
09-01-2019, 17:44  
Polinkaa
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie Pierwszeństwo na rondzie

Dzień dobry, proszę o pomoc w ustaniu kto jest winny stłuczki na załączonym filmie. Rondo trochę dziwne, część z przejściami dla pieszych dużo węższa niż dojazdy. Wokół ronda są parkingi. Brak jakichkolwiek oznaczeń na jezdni, pasów, linii zatrzymania itp. Auto jadące po rondzie miało włączone kierunkowskazy.

film na youtubie: https://youtu.be/b-I3RAS07OM
Polinkaa jest off-line  
09-01-2019, 17:50  
karolla0905
Stały bywalec
 
Posty: 7.310
Domyślnie RE: Pierwszeństwo na rondzie

daj link do street view bo nic na tym filmie nie widac
karolla0905 jest off-line  
09-01-2019, 18:03  
Polinkaa
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Pierwszeństwo na rondzie

punkt widzenia kierowcy na rondzie:
https://www.google.com/maps/@52.1654...7i13312!8i6656

tutaj punkt widzenia kierowcy wjeżdżającego:
https://www.google.com/maps/@52.1652...7i13312!8i6656

widać "dziwność" tego ronda w postaci takiego "trójkąta" utworzonego przez łuk ronda z lewej i parkingi z prawej. Kierowca jadący po rondzie, nie może dobić do prawej krawędzi jezdni w tym miejscu, tylko "ścina" te część. Kierowca wjeżdżający wykorzystuje to miejsce by się wepchnąć, aż mu brakuje miejsca przed kopertą na parkingu
Polinkaa jest off-line  
09-01-2019, 18:12  
karolla0905
Stały bywalec
 
Posty: 7.310
Domyślnie RE: Pierwszeństwo na rondzie

w czym problem? przed wjazdem na rondo jest znak ronda i znak o ustapieniu pierwszeństwa...
karolla0905 jest off-line  
09-01-2019, 18:29  
Polinkaa
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Pierwszeństwo na rondzie

kierowca wjeżdżający na rondo twierdzi, że był na "prawym pasie", a samochód jadący po rondzie "na lewym" i ze mu zajechało drogę przy zjeździe z ronda. Punkt widzenia tutaj zależy od punktu siedzenia Na tym zdjęciu widać problem: https://images90.fotosik.pl/102/a416b3a3ff623c7bmed.jpg
Wjeżdżając na rondo widzi się dodatkowy pas ruchu, którego nie ma na wysokości pasów. Auto jadące prawym pasem przed wjazdem na rondo, jedzie przez chwilę "środkowym/lewym pasem" gdy minie ten wjazd
Polinkaa jest off-line  
09-01-2019, 18:45  
karolla0905
Stały bywalec
 
Posty: 7.310
Domyślnie RE: Pierwszeństwo na rondzie

ja tu 2 pasów ruchu nie widzę....
karolla0905 jest off-line  
09-01-2019, 18:55  
Polinkaa
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Pierwszeństwo na rondzie

Ja też nie, a policja widzi
Polinkaa jest off-line  
09-01-2019, 20:00  
zgred_LV
Użytkownik
 
Posty: 114
Domyślnie RE: Pierwszeństwo na rondzie

Cytat:
Napisał/a karolla0905 Zobacz post
ja tu 2 pasów ruchu nie widzę....
Cytat:
Napisał/a Polinkaa Zobacz post
Ja też nie, a policja widzi
No i mają podstawy, żeby tak twierdzić:
Przepis prawny:
PoRD, art. 2.7
pas ruchu – każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi.

Tu szerokość jezdni jest na tyle duża, że spokojnie można mówić o dwóch pasach, choć nieoznaczonych znakami poziomymi (czyli liniami).
Pojazd z kamerą wykonał skręt w prawo (zjazd z ronda) z pasa lewego/wewnętrznego, zajeżdżając zapewne drogę (tu się kłania art. 22.4) pojazdowi jadącemu pasem prawym/zewnętrznym.
zgred_LV jest off-line  
09-01-2019, 20:22  
Polinkaa
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Pierwszeństwo na rondzie

Cytat:
Napisał/a zgred_LV Zobacz post
Pojazd z kamerą wykonał skręt w prawo (zjazd z ronda) z pasa lewego/wewnętrznego, zajeżdżając zapewne drogę pojazdowi jadącemu pasem prawym/zewnętrznym.
Ale pojazd na rondzie jedzie prawą, albo blisko prawej strony jezdni, widać to na wysokości pasów. Wiele bliżaj prawej strony jechać nie może. Cały czas swoim pasem. Włączający się samochód go z tego pasa wypycha wykorzystując szerszy dojazd do ronda! Nie bardzo wiem co ma zrobić kierowca w tym momencie. Zahamować, by przepuścić samochód wjeżdżający? To powinien być inny znak przed rondem. Zwolnic by zostać z tyłu też nie bo z prawej strony nie może być wyprzedzany. Kontynuować wokół ronda? W nieskończoność?
Polinkaa jest off-line  
09-01-2019, 21:16  
zgred_LV
Użytkownik
 
Posty: 114
Domyślnie RE: Pierwszeństwo na rondzie

To co napisałem odnośnie jazdy pojazdu z kamerą, to pierwsze wrażenie jakie odniosłem po obejrzeniu filmu (widzę tam np, że pojazd wjeżdżający na rondo wyraźnie hamuje, gdy mija go pojazd z kamerą - czyli raczej nie miał zamiaru wpakować się na rondo bez ustąpienia pierwszeństwa). Policja, jak widać też stwierdziła, że zjeżdżający z ronda zrobił to z lewego pasa.
Jeśli uważasz inaczej, no to dochodźcie swoich racji przed sadem (jeśli nie przyjęto mandatu, bo przyjęty mandat oznacza przyznanie się do wersji policji). Dobrze by też było wiedzieć, czy pojazd z kamerą wcześniej sygnalizował chęć zmiany pasa przed zjazdem z ronda (bo na początku filmu na pewno jedzie lewym pasem), bo film jest bez dźwięku i nie słuchać klepania kierunkowskazu, a to zapewne zapewne byłoby na korzyść tego z kamerą.
zgred_LV jest off-line  
09-01-2019, 21:29  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 33.819
Domyślnie RE: Pierwszeństwo na rondzie

Temat wielokrotnie i szeroko omawiany tutaj na FP, warto poszukać i poczytać. Wszystkim proponuję wrócić, na początek, do bardzo dokładnej analizy znaczenia znaku A7.
LeszsekS jest off-line  
09-01-2019, 21:48  
zgred_LV
Użytkownik
 
Posty: 114
Domyślnie RE: Pierwszeństwo na rondzie

Cytat:
Napisał/a LeszsekS Zobacz post
Wszystkim proponuję wrócić, na początek, do bardzo dokładnej analizy znaczenia znaku A7.
Jeśli to było skierowane też do mnie, to ja tu uważam/zakładam (może niesłusznie, ale tak wywnioskowałem z filmu), że wjeżdżający na rondo pierwszeństwa ustąpił, a kolizja miała miejsce dopiero przy kolejnym zjeździe i była spowodowana zajechaniem drogi temu drugiemu pojazdowi, który wtedy również był już na rondzie (tak zresztą też to chyba zinterpretowała policja).
zgred_LV jest off-line  
09-01-2019, 21:53  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 33.819
Domyślnie RE: Pierwszeństwo na rondzie

Cytat:
Napisał/a zgred_LV Zobacz post
Jeśli to było skierowane też do mnie, ...
Jesteś bardzo nieskromny skoro uważasz się za wszystkich.
LeszsekS jest off-line  
09-01-2019, 22:01  
Polinkaa
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Pierwszeństwo na rondzie

Cytat:
Napisał/a zgred_LV Zobacz post
Jeśli to było skierowane też do mnie, to ja tu uważam/zakładam (może niesłusznie, ale tak wywnioskowałem z filmu), że wjeżdżający na rondo pierwszeństwa ustąpił, a kolizja miała miejsce dopiero przy kolejnym zjeździe i była spowodowana zajechaniem drogi temu drugiemu pojazdowi, który wtedy również był już na rondzie (tak zresztą też to chyba zinterpretowała policja).
Przepraszam bardzo ale niby gdzie "ustąpił pierwszeństwo"? Bo "hamował"? Musiał zwolnić bo jechał z takim impetem, że nie wyrobiłby się na zakręcie (polecam zerknąć na mapy google nr 2) Nie wjechał na rondo płynnie, łukiem, tylko wciskał się przy parkingach, a tam potrzeba mocno wykręcić. Dodatkowo samochód na rondzie go mija więc różnica prędkości jest wyraźniejsza.
Kwestionuje jego prawo przebywania na rondzie w tym momencie, poprzez siłowe zastraszenie i wepchnięcie się z wykorzystanie szerszej części ronda niż ta przed wjazdem (wyspa z pasami) oraz czy ta szersza część jest jezdnią ronda czy przedłużeniem dojazdu skoro jest szersza przez co nagle powstaje dodatkowy prawy pas.
Samochód wjeżdżający znalazł się w "martwym polu" i nie widac go bylo w lusterku, uszkodzeń prakrycznie 0, lekkie przyhamowanie auta z tyłu i sprawy by nie było.

Samochód miał uszkodzony zderzak w kilku miejscach, na 100% niezwiązanych z tą kolizją, przerysowania które wskazał były białe a drugi samochod jest granatowy. Na drugim uszkodzenień nie widać w ogóle więc raczej powątpiewam że spowodował zadrapania aż do podkładu
Polinkaa jest off-line  
09-01-2019, 22:18  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 33.819
Domyślnie RE: Pierwszeństwo na rondzie

Cytat:
Napisał/a Polinkaa Zobacz post
... kto jest winny stłuczki ....
Jeśli nie przyjęłaś mandatu sprawę rozstrzygnie Sąd, nasze dywagacje nie mają żadnego znaczenia.



PS.
Z filmu, który powinnaś przedstawić jako dowód, można wywnioskować brak zastosowania się do znaku A7.
LeszsekS jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Pierwszeństwo na rondzie dwupasmowym z łącznikami do lewoskrętu (odpowiedzi: 3) Witam Dwa dni temu jechałem rondem dwupasmowym że znakami ustąp pierwszeństwa na wjazdach (kolor pomarańczowy). Kobieta wjechała na rondo gdy ja na...
§ Kiedy TIR jest na rondzie jako kierowca z pierwszeństwem? (odpowiedzi: 11) Witajcie Od jakiegoś czasu nurtuje mnie pewne pytanie. W mojej okolicy jest sporo rond i sporo tirów. Wielokrotnie musiałem wyhamowywać do zera,...
§ Kto ma pierwszeństwo (odpowiedzi: 2) Witam. mam pytanie. Jestem po rozwodzie 4 lata. Kupiłam byłemu mężowi mieszkanie aby go spłacić. Niestety mój były w chwili obecnej jest w stanie...
§ Hipotetyczna kolizja na rondzie po wymuszeniu pierwszeństwa. (odpowiedzi: 2) Dzisiaj miałem następującą sytuacje. Byłem na rondzie (wewnętrzny pas z dwóch). Z bocznej ulicy na mój pas wepchnął mi się przed maskę jakiś gość....
§ Kto ma pierwszeństwo? (odpowiedzi: 5) Czy pojazd skręcający w lewo w ulicę osiedlową, czy pojazd cofający z tejże ulicy osiedlowej (czyli znajdujący się w zakręcie, tylem).


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:46.