zatrzymanie dowodu rejestracyjnego - Forum Prawne

 

zatrzymanie dowodu rejestracyjnego 3

Cytat: Napisał/a p_a_r_a_g_r_a_f Wolę iść z dzieckiem do parku i poszukać kasztanów. A dlaczego ja miałbym to powiedzieć? Czy to ja zatrzymałem ten dowód? Za stłuczony klosz też zdarzyło mi się zatrzymać, wtedy gdy światło ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
26-10-2009, 13:20  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie RE: zatrzymanie dowodu rejestracyjnego

Cytat:
Napisał/a p_a_r_a_g_r_a_f Zobacz post
Wolę iść z dzieckiem do parku i poszukać kasztanów.

A dlaczego ja miałbym to powiedzieć? Czy to ja zatrzymałem ten dowód?

Za stłuczony klosz też zdarzyło mi się zatrzymać, wtedy gdy światło stopu, które ma być czerwone było czerwonym z białym, tak jakby pojazd cofał.
1/ Czy nie za późno na szukanie kasztanów ?

2/ Bardzo słusznie, niby dlaczego masz powiedzieć, skoro pewnie nikt nie wie, dlaczego policjant zatrzymał DR Kriss2414 (sam policjant być może też nie; pewnie mu się zdawało, że jak zechce zatrzymać, to może zatrzymać).

3/ Paragrafie, może się czegoś tu nauczymy ! Odpowiedz na dwa pytania :
a/ czy policjant w pokwitowaniu zatrzymania DR, oprócz słownego opisu zarzutu, ma obowiązek podać podstawę prawną : tylko art. 132, czy też precyzując dodatkowo ustęp tego artykułu ?
b/ jeżeli podstawę prawną, to co wpisałeś kierowcy z uszkodzoną osłoną światła stop ?
Ursus21 jest off-line  
26-10-2009, 14:15  
Mahatman1981
Przyjaciel forum
 
Mahatman1981 na Forum Prawnym
 
Posty: 1.495
Domyślnie RE: zatrzymanie dowodu rejestracyjnego

Cytat:
Napisał/a Ursus21 Zobacz post
1/ Czy nie za późno na szukanie kasztanów ?

Lubię sobie czytać Wasze dyskusje bo zawsze człowiek może się czegoś nauczyć poprzez spojrzenie na sprawę z różnych perspektyw ale czy poniektórzy tutaj nie mają większych problemów?
Mahatman1981 jest off-line  
26-10-2009, 15:04  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie RE: zatrzymanie dowodu rejestracyjnego

Cytat:
Napisał/a Mahatman1981 Zobacz post
Lubię sobie czytać Wasze dyskusje bo zawsze człowiek może się czegoś nauczyć poprzez spojrzenie na sprawę z różnych perspektyw ale czy poniektórzy tutaj nie mają większych problemów?
Ja sądzę, że wbrew pozorom prowadzimy dyskusję o sprawach najważniejszych dla przyszłości Rzeczypospolitej : czy pozostanie państwem autorytarnym, czy też w mozole będzie budować coś, co w konstytucji zostało (na wyrost) nazwane demokratycznym państwem prawnym. Czasem funkcjonariusza, który działa bezprawnie (lub niewłaściwie), trzeba naprowadzić na właściwy trop, rozbierając dany przypadek na czynniki pierwsze.

Ja sądzę, że ze światłem stop Paragraf przesadził, ale ponieważ jeszcze nie odpowiedział, to z góry deklaruję, że nawet, gdybyśmy wszyscy doszli do wniosku, że przesadził, to ja osobiście i tak jego przypadkiem nikogo nie zainteresuję. Na pewno nie jest on pierwszym kandydatem na ławę oskarżonych. I na pewno nie jest on najgorszym policjantem drogówki.

Musimy sobie zdawać sprawę z tego, że w przypadku policjantów (ok. 100.000 zatrudnionych) obowiązuje już prawo wielkich liczb. Co najmniej 1 % z nich, tj. 1000 funkcjonariuszy, to (pomimo badań psychiatrycznych) są różnej maści sadyści i zboczeńcy, a ich choroby psychiczne nie są - niestety - postponowane przez kolegów, na skutek solidarności zawodowej.
Ursus21 jest off-line  
26-10-2009, 15:54  
stom
Stały bywalec
 
Posty: 1.552
Domyślnie RE: zatrzymanie dowodu rejestracyjnego

Twoim zdaniem państwo jest państwem demokratycznym tylko wtedy gdy można w nim jeździć po publicznych drogach samochodami z potłuczonymi lub niedziałającymi lampami i policja nie może na to nic zrobić ? Wskaż inne państwo demokratyczne.
stom jest off-line  
26-10-2009, 16:27  
mors69
Stały bywalec
 
mors69 na Forum Prawnym
 
Posty: 1.052
Domyślnie RE: zatrzymanie dowodu rejestracyjnego

Nie chciałbym zakładać nowego wątku ale chciałbym poznać Ursus21 Twoją opinię na temat ,, czy w świetle obowiązujących przepisów policjanci na miejscu moga ukarać sprawce kolizji jeżeli nie byli jej świadkami?,,
mors69 jest off-line  
26-10-2009, 16:30  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a stom Zobacz post
Twoim zdaniem państwo jest państwem demokratycznym tylko wtedy gdy można w nim jeździć po publicznych drogach samochodami z potłuczonymi lub niedziałającymi lampami i policja nie może na to nic zrobić ? Wskaż inne państwo demokratyczne.
1. Zbyt dużo słów : "potłuczona i niedziałająca", to są synonimy. Jedno towarzyszy drugiemu. Lampa Kriss2414 nie była "potłuczona i niedziałająca", lecz "niepotłuczona (tj. w niewielkim stopniu uszkodzona) i działająca". Lampa kierowcy kontrolowanego przez Paragrafa działała, aczkolwiek przedłożył wątpliwości odnośnie jej barwy.

2. Proszę bardzo. Wielka Brytania, w której np. kierowca nie ma obowiązku posiadać przy sobie prawa jazdy i dowodu rejestracyjnego (w Polsce to ciężkie "przestępstwa" - jak policjant ma zły dzień, to w skrajnym przypadku odwiezie kierowcę do aresztu "do wyjaśnienia", a samochód na (dochodowy) parking policyjny). W tym, a także w przeważającej większości krajów, w których władze nie zwariowały, kierowca ma prawo wypić do obiadu piwo, albowiem jest to jego prawo obywatelskie. W Polsce prawami obywatelskimi nikt się nie przejmuje.

W krajach demokratycznych policjant oprócz przepisów kieruje się także zdrowym rozsądkiem. W USA. gdzie kierowcy nie można zmusić ani do dmuchania w balonik, ani do pobrania krwi, policjant sam na podstawie doświadczenia decyduje, czy kierowca, który wypił, może kontynuować jazdę. W Niemczech, gdzie obowiązuje dopuszczalna norma 0.5 promila, do 1.1 promila policjant decyduje, czy kierowcę ukarać (lub nie), i czy zezwolić mu (lub nie) na kontynuowanie jazdy.

Generalnie w państwie demokratycznym wszyscy urzędnicy, w tym policjanci drogowi, kierując się prawem, kierują się też rozsądkiem.

Cytat:
Napisał/a mors69 Zobacz post
Nie chciałbym zakładać nowego wątku ale chciałbym poznać Ursus21 Twoją opinię na temat ,, czy w świetle obowiązujących przepisów policjanci na miejscu moga ukarać sprawce kolizji jeżeli nie byli jej świadkami?,,
Według mnie mogą. Jest wiele sytuacji oczywistych, jak np. nieudostępnienie pierwszeństwa przejazdu. W sytuacjach wątpliwych decydują eksperci na podstawie rutynowo wykonywanych czynności (długość drogi hamowania, charakter i stopień uszkodzeń obu pojazdów).
Ursus21 jest off-line  
26-10-2009, 16:48  
mors69
Stały bywalec
 
mors69 na Forum Prawnym
 
Posty: 1.052
Domyślnie RE: zatrzymanie dowodu rejestracyjnego

Rozumiem że wg Ciebie . Wg mnie też ale czy to jest zgodne z obowiązującymi przepisami ? Przecież muszą być spełnione określone warunki aby ukarać kogoś mandatem.
mors69 jest off-line  
26-10-2009, 18:49  
stom
Stały bywalec
 
Posty: 1.552
Domyślnie RE: zatrzymanie dowodu rejestracyjnego

Acha, czyli jeżeli policjant "sam na podstawie doświadczenia decyduje" to jest to państwo demokratyczne. No chyba że nie pasuje to do tezy kolegi Ursusa to wtedy mamy państwo autorytarne.
stom jest off-line  
27-10-2009, 11:13  
p_a_r_a_g_r_a_f
Przyjaciel forum
 
p_a_r_a_g_r_a_f na Forum Prawnym
 
Posty: 2.032
Domyślnie RE: zatrzymanie dowodu rejestracyjnego

Cytat:
Napisał/a Ursus21 Zobacz post
czy policjant w pokwitowaniu zatrzymania DR, oprócz słownego opisu zarzutu, ma obowiązek podać podstawę prawną
Nie


p_a_r_a_g_r_a_f jest off-line  
27-10-2009, 11:28  
M.technic
Użytkownik
 
Posty: 179
Domyślnie RE: zatrzymanie dowodu rejestracyjnego

Trzeb było sie dogadac Policjant też człowiek Wczoraj mialem kolizje zbity kierukowskaz i przednia szyba i jednak nie zabrali dowodu
M.technic jest off-line  
27-10-2009, 12:22  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a stom Zobacz post
Acha, czyli jeżeli policjant "sam na podstawie doświadczenia decyduje" to jest to państwo demokratyczne. No chyba że nie pasuje to do tezy kolegi Ursusa to wtedy mamy państwo autorytarne.
Oczywiście, że nie. W jednym i w drugim przypadku (Niemcy, USA) mamy do czynienia JUŻ z kierowcą, który wypił, a w Niemczech ponadto dowód z alkomatu, że PRZEKROCZYŁ DOPUSzCZALNĄ NORMĘ.

W Polsce działanie w takim przypadku jest automatyczne. W Niemczech policjant uwzględnia różne okoliczności (np. kierowca się nie chwieje, nie posiada bełkotliwej mowy, pomimo przekroczenia normy sprawia wrażenie trzeźwego, do powrotu został mu kilometr w niezamieszkałym terenie).

Cytat:
Napisał/a p_a_r_a_g_r_a_f Zobacz post
Nie
Mamy przykład praktycznego działania omnipotentnego państwa.
1. Policjant nie musi wpisać faktycznej podstawy prawnej, tylko ogólne dyrdymały są podane na drugiej stronie w pouczeniu.
2. Podejrzewam, że nawet jak jest pęknięta osłona lampy (która świeci), to policjant skieruje samochód na badanie techniczne (jak mu w miesiąc po okresowym badaniu technicznym jakiś menel z ulicy puknie w lampę, to czeka go ponowne badanie ? Wszystkiego ? Spalin i zbieżności kół też ?).
3. Brak jest miejsca na uwagi kierowcy (np., że całkowicie lub częściowo nie zgadza się z zarzutami policjanta).
4. LAST but not LEAST, brak jest drogi odwoławczej o decyzji administracyjnej o zatrzymaniu DR.

Cytat:
Napisał/a p_a_r_a_g_r_a_f Zobacz post
Nie
Paragrafie, czy zdarzają się w praktyce kierowcy, którzy odmawiają przyjęcia pokwitowania zatrzymania DR ?

Ja w sytuacji takiej, w której bym się nie zgodził się z policjantem, bym go poinformował, że formularz jest niezgodny z prawem (policjant powinien wpisać dokładną i faktyczną podstawę prawną), nie ma miejsca w nim na uwagi kwitującego, z jego decyzją się nie zgadzam, a powinienem mieć prawo do niej się odwołać. Chcąc unikąć sytuacji, że jutro z rana DR zostanie odesłany do SP, informuję, że jutro najpóźniej do południa zgłoszę protest to jego zwierzchnika, z żądaniem zwrotu DR.

Cytat:
Napisał/a p_a_r_a_g_r_a_f Zobacz post
Za stłuczony klosz też zdarzyło mi się zatrzymać, wtedy gdy światło stopu, które ma być czerwone było czerwonym z białym, tak jakby pojazd cofał. Nie będę się wypowiadał za kogoś, jak sprawę znam tylko z opisu jednej strony
Ja sądzę Paragrafie, że zadziałałeś tutaj jak rasowy biurokrata. Trzeba brać pod uwagę też zawsze okoliczności i stopień niebezpieczeństwa danego uszkodzenia dla (dalszego) ruchu drogowego. Czy nie wystarczyłoby pouczenie (upomnienie) z wpisaniem do Twego notatnika ? Prośba do kierowcy, aby najpóźniej jutro wymienił osłonę ?

Najlepiej pouczenie kierowcy, że ma powrócić do miejsca stałego garażowania i nie cofać się po drodze. A jeżeli już, to i tak niebezpieczeństwo opisane przez Ciebie jest w znacznym stopniu wydumane. Ostatecznie światło stop raczej nie pali się w pojeździe, który musi się cofnąć (ja potrafiłbym się cofnąć bez użycia stopu).

W ostateczności możnaby poprosić panią, jeżeli taka była w samochodzie, o maźnięcie żarówki lakierem do paznokci.

Mam nadzieję, że choć nie skierowałeś samochodu na badanie techniczne. Skierowałeś ?

Jeżeli skierowałeś, a zbierasz z dzieckiem kasztany, to znaczy, że Twoje doświadczenie, zwłaszcza życiowe, może jeszcze nie być wystarczające. Wiedz, że Twoi zwierzchnicy mogą mieć umowy ze stacjami diagnostycznymi o sponsoringu. A szeregowi funkcjonariusze - nieświadomie - mogą pełnić rolę alfonsów (ekonomicznych) prostytutek.

Jak będziesz komuś w przyszłości "wklejać" obowiązkowe badanie techniczne, zwłaszcza w drobnych sprawach j.w., to się trzy razy zastanów.

Cytat:
Napisał/a p_a_r_a_g_r_a_f Zobacz post
Nie


Paragrafie, jeżeli wypełniłeś kiedyś ten dokument i się pod nim podpisałeś, to poświadczyłeś nieprawdę. Pomijam już kwestie natury kosmetycznej, jak to, że w większości przypadków podstawą zatrzymania DR nie jest art. 132, ust. 1 i 2, lecz art. 132, ust. 1 LUB 2 (na formularzu powinno być zapisane art. 132., ust. 1 i/lub 2).

Istotna jest podstawa prawna skierowania na badanie techniczne (jest inna, niż w pouczeniu; ust. 8 w ogóle nie zawiera punktu 1, a ponadto czegoś innego dotyczy).

Najważniejsze jest to, że z właściwej podstawy prawnej (ust. 11) zniknął dziwoląg w postaci "porządku ruchu".

Paragrafie, czy rozumiesz pojęcie "porządek ruchu", a jeżeli tak, to napisz zdanie, dwa, co według Ciebie ono oznacza.
Ursus21 jest off-line  
27-10-2009, 18:06  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: zatrzymanie dowodu rejestracyjnego

Jakieś dziwne to "Pouczenie" na str. 2.
Ja na przykład uważam, że pouczenie w decyzji administracyjnej powinno zawierać informację na temat jakie prawa przysługują otrzymującemu tą decyzję, gdzie może on się odwołać i w jakim terminie oraz do kogo, jakie kroki może on przedsięwziąć.
A tu informację o podstawach prawnych dokonanych czynności nazwano pouczeniem. Informacja ta powinna znaleźć się bezpośrednio w treści "Pokwitowania" np. "... w zamian za zatrzymany, na podstawie ..., w dniu ...."
 
27-10-2009, 18:31  
p_a_r_a_g_r_a_f
Przyjaciel forum
 
p_a_r_a_g_r_a_f na Forum Prawnym
 
Posty: 2.032
Domyślnie RE: zatrzymanie dowodu rejestracyjnego

Chłopie pisz sobie posty pod swoimi postami i dyskutuj sam ze sobą, bo mi ręce opadają jak słyszę że jestem prostytutką gdy zatrzymuję komuś dowód. Jakbym Ci wystawił pokwitowanie to byś poszedł do mojego przełożonego, a ten pewnie zszedł by do mnie i spytał się, dlaczego Ci tylko DR zabrałem, a nie dałem jeszcze mandatu na drogę... Takie są druki, takie zasady ustalono i jakoś nikomu oprócz tobie nie przeszkadzają. Zejdź na ziemię! Możesz się pienić i spinać ale i tak nic z tym nie zrobisz.
p_a_r_a_g_r_a_f jest off-line  
28-10-2009, 00:20  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie RE: zatrzymanie dowodu rejestracyjnego

Cytat:
Napisał/a p_a_r_a_g_r_a_f Zobacz post
Zejdź na ziemię! Możesz się pienić i spinać ale i tak nic z tym nie zrobisz.
No i wyszło szydło z worka ! Wszyscy widzimy jaka jest mentalność - i co gorsze - praktyka postępowania milicjantów (przepraszam - policjantów), nawet w obecnej dobie "demokracji". Gadajcie i róbcie sobie, co chcecie, a i tak przywalimy wam pałką po grzbiecie".

PS. W końcu Paragrafie skierowałeś tego od "stopu" na obowiązkowe badania techniczne, czy nie ?
Ursus21 jest off-line  
28-10-2009, 11:49  
OzoEze
Przyjaciel forum
 
Posty: 520
Domyślnie RE: zatrzymanie dowodu rejestracyjnego

Cytat:
Napisał/a p_a_r_a_g_r_a_f;
Chłopie pisz sobie posty pod swoimi postami i dyskutuj sam ze sobą, bo mi ręce opadają jak słyszę że jestem prostytutką gdy zatrzymuję komuś dowód.
Ursusie, widzisz że Twoje porównanie wywołuje emocje (swoją drogą uzasadnione). Nawet jeśli Twoje porównanie do prostytucji jest trafione, to jednak prowadzi do przekształcenia poważnej dyskusji w awanturę. Proponuję więcej szacunku dla partnerów w dyskusji, zwłaszcza reprezentujących przeciwne poglądy.

Cytat:
Napisał/a p_a_r_a_g_r_a_f;
Jakbym Ci wystawił pokwitowanie to byś poszedł do mojego przełożonego, a ten pewnie zszedł by do mnie i spytał się, dlaczego Ci tylko DR zabrałem, a nie dałem jeszcze mandatu na drogę...
Jest wielce prawdopodobne, że dokładnie tak zachowałby się przełożony funkcjonariusza... To przykre, że prawdopodobnie w ten sposób zareagowałby policjant (nazywany także „stróżem prawa”) na zwrócenie jego uwagi na naruszenie prawa.... Oczywiście policjant może powiedzieć, że naruszenia prawa administracyjnego nie są w zakresie jego kompetencji – i będzie miał rację...

Cytat:
Napisał/a p_a_r_a_g_r_a_f;
Takie są druki, takie zasady ustalono i jakoś nikomu oprócz tobie nie przeszkadzają. Zejdź na ziemię! Możesz się pienić i spinać ale i tak nic z tym nie zrobisz.
Pragnę zauważyć, że nie druki i formularze wyznaczają normy prawne. Jeżeli druki mają wady prawne, a Ursus wykazał, że wady są faktyczne – należy dążyć do usunięcia tych wad. Ta wada prawna związana jest bezpośrednio z pracą policjanta i dlatego także policjant powinien być zainteresowany jej uporządkowaniem, by nie składać podpisu na wadliwych formularzach. Można być ignorantem i przechodzić nad tym do porządku dziennego, ale nie należy krytykować postawy Ursusa, który w swoim działaniu ukierunkowany jest w stronę praworządności i porządku. Nazywanie tego zachowania pieniactwem jest nie na miejscu. Mamy tu do czynienia z poważną wadą prawa administracyjnego, gdyż Ursus słusznie podnosi, że nie mamy możliwości odwołania się od decyzji administracyjnej o zatrzymaniu dowodu. Liczę na to, że ludzie tacy jak Ursus, swoim działaniem, nawet przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości, doprowadzą do zmian wadliwego prawa, oraz wpłyną na wzrost świadomości prawnej w społeczeństwie.
OzoEze jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zatrzymanie dowodu rejestracyjnego (odpowiedzi: 4) Witam serdecznie! Proszę Panstwa o pomoc, ponieważ poczułem sie w pewien sposob oszukany, a mianowicie: Kilka dni temu moj samochod, Mitsubishi...
§ zatrzymanie dowodu rejestracyjnego (odpowiedzi: 5) Córka jechała samochodem i w czasie jazdy kamień wyrzucony spod kół samochodu który jechał przed nią uderzył w przednią szybę i spowodował jej bardzo...
§ Zatrzymanie dowodu rejestracyjnego (odpowiedzi: 5) Czesc mam do Was pytanie czy ktoś moze wie jaki artykuł/paragraf jest na to gdy zatrzymie nas policja i mamy np postoje w innmy kolorze niz...
§ Zatrzymanie dowodu rejestracyjnego za... (odpowiedzi: 18) Pani policjantka zatrzymała mi dowód rejestracyjny za zarysowany tylni reflektor. Który paragraf to wykroczenie określa to wykroczenie bo ja się nie...
§ Zatrzymanie dowodu rejestracyjnego (odpowiedzi: 21) Czy ktoś wie dokładnie, czy można zatrzymać dowód rejestracyjny kierowcy, który wezwał policję, bo w jego pojeździe (który stoi na drodze publicznej)...
§ zatrzymanie dowodu rejestracyjnego (odpowiedzi: 21) Witam, pytanko jest takie: Policja zatrzymuje dowód rej. za coś co " zagraża porządkowi w ruchu drogowym" np. brak jednego światła pozycyjnego. Na...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:27.