Codzienna jazda bez biletu - Forum Prawne

 

Codzienna jazda bez biletu 2

Cytat: Hmm... możesz potwierdzić powyższe przepisem ? W ramach 208[1] kpc sąd uzyskuje dostęp - ale to znasz. e-sąd weryfikuje via system PESEL.SAD także adres w celu wykrycia ewentualnych podstaw do ukarania z art. 505(32) ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
12-05-2019, 21:56  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Codzienna jazda bez biletu

Cytat:
Hmm... możesz potwierdzić powyższe przepisem ?
W ramach 208[1] kpc sąd uzyskuje dostęp - ale to znasz. e-sąd weryfikuje via system PESEL.SAD także adres w celu wykrycia ewentualnych podstaw do ukarania z art. 505(32) § 3 K.p.c. Przyznaję, że nie jest to obligatoryjne - ale w praktyce zdarza się praktycznie zawsze. Nie wiem, jak Twoja praktyka wskazuje, ale moja na to, że przy niezgodności danych adresu zameldowania wg. PESEL oraz zamieszkania - miałem za każdym razem w ciągu ostatnich dwóch lat brak podstaw do wydania nakazu i przekazanie w tryb zwykły do sądu właściwości miejscowej + wezwanie do podania zgodnego z bazą PESEL adresu.

Z uwagi na to, że Sąd Najwyższy w uchwale z dnia 16 lutego 2017 r., III CZP 105/16 wyraźnie podkreślił, że doręczenie w trybie 139 kpc może być uznane za skuteczne tylko na adres, pod którym pozwany faktycznie zamieszkuje, w praktyce e-sąd traktuje niezgodność adresu podanego przez powoda z adresem w bazie PESEL jako powód do odmowy wydania nakazu zapłaty z uwagi na i tu cytuję "uzasadnione wątpliwości sądu co do adresu zamieszkania pozwanego".

Ale mea culpa - nie jest to obligatoryjne, sąd to po prostu robi niejako przy okazji obowiązku sprawdzenia w bazie na podstawie 208[1] kpc. Natomiast nie spotkałem się od 2017 roku ze sprawą, by tego nie zrobił.

Cytat:
Widziałem dziesiątki, jak nie setki nakazów zapłaty wydanych na adres inny, niż adres zameldowania.
Ja także, ale 3 lata temu.

Cytat:
Bez urazy, bzdury wypisujesz.
W wypadku e-sądu? Jakież bzdury? Piszesz "sprzeciw" z jednym zarzutem - braku doręczenia - jako dowód załączasz jedynie zaświadczenie o zameldowaniu - więcej nie trzeba. I tyle, sprawa trafia do właściwego miejscowo, z właściwym adresem już. Doskonale wiesz dlaczego. Tego, że uwzględnienie sprzeciwu powoduje upadek nakazu zapłaty wraz z przyległościami raczej pisać nie muszę?
Syphar jest off-line  
12-05-2019, 22:02  
Kanas
Moderator
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 20.166
Domyślnie RE: Codzienna jazda bez biletu

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
W wypadku e-sądu? Jakież bzdury?
Odnosiło się to do wszystkich sądów jak też urzędów, czy innych pism.
Kanas jest off-line  
12-05-2019, 22:10  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Codzienna jazda bez biletu

A zdanie o tym, że zaświadczenie o zameldowaniu ma tak magiczne właściwości dotyczyło wyłącznie sądów. I w praktyce przeciętnego Kowalskiego, który nie prowadzi działalności gospodarczej tak też jest.

W sprawie ignorowania listów przychodzących na adres inny niż adres zameldowania - podtrzymuję że dotyczy to znakomitej większości spraw, z wyłączeniem kwestii gospodarczych rzecz jasna, jednakże dopiszę, że - o ile jest to pierwsze pismo w sprawie, a my nie podaliśmy sądowi innego adresu.
Syphar jest off-line  
12-05-2019, 22:21  
Kanas
Moderator
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 20.166
Domyślnie RE: Codzienna jazda bez biletu

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
zaświadczenie o zameldowaniu ma tak magiczne właściwości dotyczyło wyłącznie sądów.
Też jest nieprawdziwe. Wydaje mi się, że mylisz zameldowanie z zamieszkiwaniem, choć to dziwne jak na tak "starego" użytkownika.
Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
podtrzymuję że dotyczy to znakomitej większości spraw
Większości, nie znaczy, że każdej, szczególnie w odniesieniu to porady jakiej udzieliłeś;
Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
właściwie mógłbym powiedzieć, iż wszelkie pisma, w tym urzędowe i sądowe, kierowane do nas pod adres inny niż nasz faktyczny adres zameldowania - możemy bez żadnych konsekwencji ignorować
Szybki przykład, umowa najmu, obowiązek poinformowania pisemnie o zmianie adresu zamieszkania i skutki związane z niedopełnieniem tego obowiązku. To tylko jedne z przykładów na to, że wprowadzasz w błąd swoją wypowiedzią.
Przepis prawny:
Art. 6g. W okresie trwania najmu strony umowy są obowiązane informować
się nawzajem na piśmie o każdej zmianie adresu swojego zamieszkania lub
siedziby. W razie zaniedbania tego obowiązku korespondencję wysłaną na ostatni
adres listem poleconym, za potwierdzeniem odbioru i nieodebraną, uważa się za
doręczoną
Dz.U. 2018 poz. 1234
Kanas jest off-line  
12-05-2019, 22:28  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Codzienna jazda bez biletu

Cytat:
Też jest nieprawdziwe. Wydaje mi się, że mylisz zameldowanie z zamieszkiwaniem, choć to dziwne jak na tak "starego" użytkownika.
Nie mylę. Zaświadczenie o zameldowaniu, będące dokumentem urzędowym przy okazji, jest wystarczającym dowodem poświadczającym adres zamieszkania. Jeśli adres zamieszkania jest inny niż zameldowania - wtedy oczywiście należy przedstawić inne dowody na ten fakt.

Cytat:
Szybki przykład, umowa najmu, obowiązek poinformowania pisemnie o zmianie adresu zamieszkania i skutki związane z niedopełnieniem tego obowiązku.
To nie jest urzędówka ani sądówka i stanowi faktycznie wyjątek. Po ustaniu umowy najmu już jednak ten obowiązek wygasa. Chętnie jednak zapoznam się z innym przykładem... Bo o tym, że także jest z większością spraw, a nie wszystkimi, wyraźnie zaznaczyłem. Tyle, że dotyczy to praktycznie wszystkich cywilnych z uwagi na 139 kpc. Uprzedzając: obowiązek informowania o zmianie adresu zawarty w umowie cywilnej łączy strony tak długo, jak wiąże je umowa.
Syphar jest off-line  
12-05-2019, 23:26  
Kanas
Moderator
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 20.166
Domyślnie RE: Codzienna jazda bez biletu

Na spokojnie przeczytaj, trzeci raz przytoczę;

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
mógłbym powiedzieć, iż wszelkie pisma, w tym urzędowe i sądowe, kierowane do nas pod adres inny niż nasz faktyczny adres zameldowania - możemy bez żadnych konsekwencji ignorować
Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
Bo o tym, że także jest z większością spraw, a nie wszystkimi, wyraźnie zaznaczyłem
Gdzie to zaznaczyłeś, nie widzę
Dopiero w późniejszym poście to napisałeś.
Nie będę bawił się teraz w słowne przepychanki, po prostu następnym razem nie uogólniaj tak, sprowadzając wszystko do jednego, bo nie jest to prawdą i może wprowadzić w błąd przypadkowego użytkownika czytającego forum.
Kanas jest off-line  
12-05-2019, 23:32  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Codzienna jazda bez biletu

Racja, nie ma sensu kontynuować, więc również pozwolę sobie tylko przytoczyć jednak większy fragment...

Cytat:
Do tego stopnia, że właściwie mógłbym powiedzieć, iż wszelkie pisma, w tym urzędowe i sądowe, kierowane do nas pod adres inny niż nasz faktyczny adres zameldowania - możemy bez żadnych konsekwencji ignorować. Nie jest tak do końca, ale w zakresie przytłaczającej większości spraw dotyczących osób nieprowadzących działalności gospodarczej.
I naprawdę jeden wyjątek najmu nadal nie zmienia faktu, że jest to większość.
Syphar jest off-line  
12-05-2019, 23:39  
Kanas
Moderator
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 20.166
Domyślnie RE: Codzienna jazda bez biletu

Faktycznie, przyznaję rację, zaznaczyłeś
Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
I naprawdę jeden wyjątek najmu nadal nie zmienia faktu, że jest to większość
Tylko jeden przytoczony na szybkiego, wyjątków jest znacznie więcej.
Kanas jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ jazda bez biletu (odpowiedzi: 35) Dzisiaj jechałem tramwajem i wpadła kontrola biletów. Za brak biletu dostałem mandat ,który mam zapłacić, w terminie 7 dni . Rzecz w tym że...
§ jazda bez biletu (odpowiedzi: 2) mam problem ponieważ jechałam w tym roku w styczniu bez ważnego biletu i złapała mnie kontrola,zostalam zawieziona na pętle gdzie została wezwana...
§ jazda bez biletu (odpowiedzi: 24) witam.żekomo w 2001 roku jechałam autobusem nie mając biletu i dostałam mandat.trzy dni temu przeszedł mi list z nakazem uregulowania mandatu wraz z...
§ Jazda bez biletu mzk (odpowiedzi: 2) Witam, mój problem przedstawia się tak, że zostalam obciążona mandatem za jazde bez biletu w MZK (przez wlasna nie uwage i roztargnienie). Aktualnie...
§ Jazda bez biletu (odpowiedzi: 5) Witam! Otrzymałam wyrok sądowy do zapłaty grzywny i kosztów sądowych (art.121 par. 1 k.w.) Proszę o informację, czy zapłata tych kwot spowoduje...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 22:34.