kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie - Forum Prawne

 

kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

Do kolizji doszło przy wyjeździe z parkinu marketu. Wyjeżdżający skręcał w lewo, z prawej nic nie jechało, po lewej stronie był samochód osobowy skręcający w prawo na parking marketu, za nim w pewnej odległości jechał ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
14-05-2019, 22:34  
boszka777
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

Do kolizji doszło przy wyjeździe z parkinu marketu. Wyjeżdżający skręcał w lewo, z prawej nic nie jechało, po lewej stronie był samochód osobowy skręcający w prawo na parking marketu, za nim w pewnej odległości jechał autobus. Wyjeżdżający ocenił, że może bezpiecznie włączyć się do ruchu i dokładnie na środku jezdni uderzył w środek jego samochodu motocyklista. Autobus jechał 30 km/h, motocyklista wyprzedzał na zakazie wyprzedzania i ograniczeniu prędkości do 40 km/h. Policja uznała, że winny jest kierowca wyjeżdżający z podporządkowanej, ponieważ nie ustąpił pierwszeństwa. Kierujący nie przyjął mandatu. Jakie ma szanse w sądzie?
boszka777 jest off-line  
15-05-2019, 06:28  
najlewap
Użytkownik
 
Posty: 193
Domyślnie RE: kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

"Wyjeżdżający ocenił, że może bezpiecznie włączyć się do ruchu"
- możliwe, że błędnie

"motocyklista wyprzedzał na zakazie wyprzedzania i ograniczeniu prędkości do 40 km/h"
-czy dostał mandat za ww. manewr? z jaką prędkością (dokładnie) się poruszał?

"ponieważ nie ustąpił pierwszeństwa"
-a nie ustąpił? wg oznakowania miał taki obowiązek? nic nie piszesz na ten temat

"Jakie ma szanse w sądzie?"
-na co? jeżeli nie ustąpił pierwszeństwa, a miał taki obowiązek, to ma ok. 100% szans na przegraną, żaden przepis nie zwalnia z obowiązku ustąpienia pierwszeństwa pojazdowi jadącemu nieprawidłowo, jeżeli porusza się po drodze z pierwszeństwem.
najlewap jest off-line  
15-05-2019, 18:59  
boszka777
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

ad1: spojrzenie w lewo - wolna, spojrzenie w prawo - samochód skręcający na parking, za nim autobus w odległości u z prędkością umożliwiającą manewr (ta ocena była prawidłowa), motocyklista nie był widoczny za autobusem, szybkie spojrzenie jeszcze raz w lewo i wyjazd

ad2: myślę, że nie dostał - policjant na początku chciał nas przekonać, że zakaz wyprzedzania nie dotyczy motocykli (sic!); motocyklista twierdzi, że jechał 40 km/h (motocykl był na 3 biegu)

ad3: tak, przy wyjeździe był znak A7

ad4: zaczynam to rozumieć. Chociaż gdzieś we mnie rodzi się sprzeciw. Czy powinien się domyślić, że zza autobusu może wyjechać jakiś pojazd? I dlaczego przed każdą stacją benzynową i niektórymi innymi wyjazdami są zakazy wyprzedzania?
boszka777 jest off-line  
15-05-2019, 19:24  
Shocked
Stały bywalec
 
Posty: 13.167
Domyślnie RE: kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

Wykroczenie motocyklisty to jedno, Twoja odpowiedzialność za kolizję to odrębna sprawa.
Wyłączną winę ponosisz Ty.
Shocked jest off-line  
16-05-2019, 04:52  
najlewap
Użytkownik
 
Posty: 193
Domyślnie RE: kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

Ad 1, chyba pomylone zostały strony, wcześniej z lewej coś jechało.
Ad 4. Drobna uwaga. O ile rozumiem poczucie niesprawiedliwości, to tu nic nie zrobimy. Chcę zwrócić uwagę na jedną rzecz dot. pierwszego auta skręcającego na parking. Włączony kierunkowskaz oznacza zamiar skrętu, który niekoniecznie musi być wykonany. Gdyby ww. pojechał prosto i doszłoby do kolizji, również byłaby wina wyjeżdżającego.
Zakaz wyprzedzania w tym miejscu jest wyznaczony znakami pionowymi czy linią ciągłą jedynie? Może motocyklista nie najechał na linię ciągłą?
najlewap jest off-line  
16-05-2019, 18:34  
boszka777
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

ad1 Jak wcześniej napisałam: "Wyjeżdżający skręcał w lewo, z prawej nic nie jechało, po lewej stronie był samochód osobowy skręcający w prawo na parking marketu, za nim w pewnej odległości jechał autobus."

ad4 Linia na jezdni była prawie niewidoczna, po dokładnym przyjrzeniu się przerywana (wyjazd). Jakieś 10 metrów wcześniej kończyła się linia ciągła i na tej wysokości stał znak zakazu wyprzedzania. Jezdnia była szeroka, motor jechał blisko środka i prawdopodobnie mógł wyprzedzać bez przekraczania linii środkowej jezdni. Ale dla wyjeżdżającego był za autobusem niewidoczny.
Czy Twoje pytanie sugeruje, że zakaz wyprzedzania dopuszcza wyprzedzanie o ile nie przekroczysz osi jezdni?

Czyli wychodzi, że jak chcę za darmo wyremontować przód, bo sobie zderzak obtarłam, to włączam migacz i walę w wyjeżdżającego z podporządkowanej??? I to zawsze będzie jego wina?
boszka777 jest off-line  
16-05-2019, 20:44  
najlewap
Użytkownik
 
Posty: 193
Domyślnie RE: kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

Napisałaś: "Wyjeżdżający skręcał w lewo, z prawej nic nie jechało, po lewej stronie był samochód osobowy skręcający w prawo na parking marketu, za nim w pewnej odległości jechał autobus." oraz "spojrzenie w lewo - wolna, spojrzenie w prawo - samochód skręcający na parking, za nim autobus" - stąd sugestia o pomyleniu stron.

"Czy Twoje pytanie sugeruje, że zakaz wyprzedzania dopuszcza wyprzedzanie o ile nie przekroczysz osi jezdni"
Nie, nie pisałaś, z czego wynika zakaz wyprzedzania, była możliwość, że była linia ciągła i brak znaku pionowego, wtedy motocyklista mógłby wyprzedzać, jeśli nie przekroczyłby linii. Co wciąż nie ma znaczenia dla winy sprawcy. Zasada - nie widzę, nie wyjeżdżam.

"Czyli wychodzi, że jak chcę za darmo wyremontować przód, bo sobie zderzak obtarłam, to włączam migacz i walę w wyjeżdżającego z podporządkowanej??? I to zawsze będzie jego wina?"
Z reguły tak, kierunkowskaz jest tylko sygnałem o zamiarze, tak naprawdę nie zobowiązuje do niczego. Chyba że ktoś udowodni celowe działanie, co jest niezwykle trudne, ale nie niemożliwe (przy odpowiednich okolicznościach, np. monitoring i powtarzalność działania).

Vide: sprawa wypadku premier Szydło. Kierowca SC wjechał na pas, którym jechała nieprawidłowo kolumna, ale powinien jej ustąpić, bo już tam była. Dlatego jest winny.
najlewap jest off-line  
16-05-2019, 22:59  
dtd.
Użytkownik
 
Posty: 197
Domyślnie RE: kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

Cytat:
Napisał/a najlewap Zobacz post
Z reguły tak, kierunkowskaz jest tylko sygnałem o zamiarze, tak naprawdę nie zobowiązuje do niczego.
Nie tak szybko.. zapominasz o art. 3.1 PoRD - i tutaj boszka777 słusznie zauważyła że takim sposobem można by było bardzo łatwo znaleźć "jelenia" na remont auta.

boszka777
A co do samej kolizji, to niestety potwierdzam co wyżej, sprawcą jesteś Ty, a motocyklistę można ukarać za wyprzedzanie na zakazie, o prędkości można praktycznie zapomnieć, zresztą nie mogła być jakaś przesadnie duża skoro motocyklista wyszedł cało i proponowany był mandat.
dtd. jest off-line  
17-05-2019, 01:20  
DADAR
Użytkownik
 
Posty: 81
Domyślnie RE: kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

broszka, daj namiary z Google Maps
DADAR jest off-line  
17-05-2019, 22:14  
boszka777
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

Dziękuję wszystkim za komentarze.

Znalazłam podobną sytuację:
"Przykład: Wyjeżdżam z drogi podporządkowanej w lewo, na pasie który jest bliżej podporządkowanej stoi sznur samochodów, bezpośrednio przed skrzyżowaniem stoi autobus, który zachowując przepisy nie wtarabanił się na środek skrzyżowania, tylko zostawił mi miejsce. Upewniając się, że z prawej strony nic nie nadjeżdża, wyjeżdżam w lewo. Tuż po wychyleniu za autobus dostaję strzał od kogoś, kto na podwójnej ciągłej wyprzedza ten autobus. Kto jest według Was sprawcą? Otóż policja stwierdza, że ja, gdyż byłem na drodze podporządkowanej i nie ustąpiłem pierwszeństwa. Ten, który wyprzedzał na skrzyżowaniu wykonywał tylko *niedozwolony manewr*."

Do zdarzenia doszło tutaj:
https://www.google.pl/maps/@51.80349.../data=!3m1!1e3

Dodam jeszcze, że była to sobota, godzina 11, maksymalny ruch. Gdyby każdy wyjeżdżający zastosował się do zasady ograniczonego zaufania rozumianej:" nie wyjeżdżam przed żadnym większym samochodem, bo może zza niego pojawić się niewidoczny dla mnie wyprzedzający go motor" chyba wszyscy by stali do niedzieli.

Napiszę, jaki był wyrok, ale zrozumiałam już, że przepisy są mocna niedoskonale
boszka777 jest off-line  
Wczoraj, 02:31  
DADAR
Użytkownik
 
Posty: 81
Domyślnie RE: kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

Pomijając, że tam powinna być przerywana linia tylko na wyjazdach, to obawiam się, że będzie Ci ciężko z tego wyjść obronną ręką. Linia przerywana zaczyna się dość daleko od wyjazdu
DADAR jest off-line  
Dzisiaj, 15:34  
dtd.
Użytkownik
 
Posty: 197
Domyślnie RE: kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

Cytat:
Napisał/a DADAR Zobacz post
Linia przerywana zaczyna się dość daleko od wyjazdu
w tej sytuacji nie są ważne linie, tam jest ustawiony znak B-25 (zakaz wyprzedzania)
dtd. jest off-line  
Dzisiaj, 15:45  
DADAR
Użytkownik
 
Posty: 81
Domyślnie RE: kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

Faktycznie, nie zauważyłem. Zatem zmieniam to co napisałem wyżej, wina leży po stronie motocyklisty, bo nie dostosował się do zakazu
DADAR jest off-line  
Dzisiaj, 16:00  
karolla0905
Stały bywalec
 
Posty: 7.112
Domyślnie RE: kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

Nadal wina jest tego kto wyjechał z podporządkowanej.
karolla0905 jest on-line  
Dzisiaj, 16:19  
DADAR
Użytkownik
 
Posty: 81
Domyślnie RE: kolizja wyjeżdzającego z parkingu z wyprzedzającym na zakazie

Nie zgadzam się z tym. Dawniej tak było, bez względu na okoliczności.
boszka777, posiadasz świadków?
DADAR jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Kolizja przy wyjeździe z parkingu (odpowiedzi: 3) Dzień dobry, miałem "drobną kolizję" przy wyjeździe z parkingu. Sprawa wyglądała tak: Cofałem z miejsca parkingowego na parkingu przy galerii...
§ Alimenty dla maturzystki wyjeżdzającej na program Au Pair do USA na rok (odpowiedzi: 1) Witam, bardzo potrzebują zasięgnąć informacji jak wygląda sprawa alimentów dla mojej córki. W tym roku pisała maturę, 25.08 wyjeżdża na rok do...
§ Alimenty dla maturzystki wyjeżdzającej na program Au Pair do USA na rok (odpowiedzi: 2) Witam, bardzo potrzebują zasięgnąć informacji jak wygląda sprawa alimentów dla mojej 18-letniej córki . W tym roku pisała maturę, 25.08 wyjeżdża...
§ Kolizja przy wyprzedzaniu i ogólnie bezwględna wina wyprzedzającego (odpowiedzi: 66) Witam, zacznę od przebiegu kolizji. Jechałem za dwoma samochodami - pierwsza eLka, kończy się zakręt a za jakiś czas podwójna ciągła, więc włączam...
§ kolizja z samochodem wyjeżdzającym z zatoki autobusowej (odpowiedzi: 17) Witam serdecznie, jest to mój pierwszy post. Zarejestrowałem się jakiś czas temu tylko po to żeby móc korzystać z szukajki, ale każdy przypadek jest...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 22:05.