Czyja wina i w jakim zakresie? Kolizja drogowa - Forum Prawne

 

Czyja wina i w jakim zakresie? Kolizja drogowa

Czy w poniższej sytuacji możemy mówić o współwinie kierującego pojazdem? Duże skrzyżowanie na osiedlu składające z 2óch i 3ech jezdni oddzielone wysepką. Oznakowane sygnalizacją świetlną. Dzieci przechodzą przez pierwszą cześć dwujezdniowej drogi na zielonym świetle, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
10-09-2019, 12:05  
piotrpoznan
Użytkownik
 
Posty: 102
Domyślnie Czyja wina i w jakim zakresie? Kolizja drogowa

Czy w poniższej sytuacji możemy mówić o współwinie kierującego pojazdem?

Duże skrzyżowanie na osiedlu składające z 2óch i 3ech jezdni oddzielone wysepką. Oznakowane sygnalizacją świetlną.
Dzieci przechodzą przez pierwszą cześć dwujezdniowej drogi na zielonym świetle, zatrzymują na wyspie. Przed nimi kolejna droga 3 jezdniowa z oznakowaniem świetlnym. Lewy pas do skrętu w lewo, środkowy do jazdy na wprost, prawy do jazdy na wprost i skrętu w lewo. Dzieci wciskają przyciska dla pieszych. Pali się dla nich nadal czerwone światło. Po prawej stronie widzą, że auta na lewym pasie się zatrzymały, na środkowym również co oznacza, że mają CZERWONE światło. Po mimo iż dla pieszych nie włączyło się jeszcze zielone światło dzieci wbiegły na pasy, przebiegły 1 Lewy pas do skrętu w lewo i 2 środkowy do jazdy na wprost (na tych pasach auta się już zatrzymały dla przypomnienia), przed trzecim dzieci nagle się zatrzymały bo nadjechał kierowca który się nie zatrzymał…. W wyniku tego doszło do kolizji. Kierowca odbił w prawo, uderzył w sygnalizacje świetlną. Nikomu nic się nie stało tylko straty materialne - auto i sygnalizacja. Oznakowanie świetlne dla środkowego pasa i tego którym poruszał się kierowca z kolizji jest wspólne, co znaczy że jeśli ten na środkowym miał czerwone światło i się zatrzymał a za nim inne auta, ten na prawym również miał czerwone światło i powinien to zrobić.
Mam nadzieję, że mniej więcej jasno opisałem przedbieg i okoliczności zdarzenia. Dodam, iż Polica na miejscu zdarzenia orzekła tylko winę dzieci, rodzice się z tym nie zgodzili odmawiając przyjęcia mandatu? Sprawa trafiła na komisariat do wyjaśnienia.
O czyjej i w jakim zakresie winy tu możemy mówić? Tylko dzieci? Bo weszły na czerwonym świetle na pasy? Czy kierującego również?
Z góry dziękuję za Wasze oceny tej sytuacji!
piotrpoznan jest off-line  
10-09-2019, 12:07  
karolla0905
Zbanowany
 
Posty: 7.884
Domyślnie RE: Czyja wina i w jakim zakresie? Kolizja drogowa

Daj link do street view miejsca zdarzenia.
karolla0905 jest off-line  
10-09-2019, 12:29  
piotrpoznan
Użytkownik
 
Posty: 102
Domyślnie RE: Czyja wina i w jakim zakresie? Kolizja drogowa

Dzieciaki przechodziły z lewej str na prawą, tu jest foto z widoku kierowcy uczestniczącego w kolizji. Street View jest stare, wiec nie ma tu świateł i uzupełnionego oznakowania poziomego - ale opisałem je powyżej

https://drive.google.com/file/d/1vU8...ew?usp=sharing

Rzut z góry

https://drive.google.com/file/d/14TP...ew?usp=sharing
piotrpoznan jest off-line  
10-09-2019, 13:27  
piotrpoznan
Użytkownik
 
Posty: 102
Domyślnie RE: Czyja wina i w jakim zakresie? Kolizja drogowa

Cytat:
Napisał/a karolla0905 Zobacz post
Daj link do street view miejsca zdarzenia.
jw
piotrpoznan jest off-line  
11-09-2019, 17:00  
Pan_robotnik
Stały bywalec
 
Posty: 1.915
Domyślnie RE: Czyja wina i w jakim zakresie? Kolizja drogowa

Z tego opisu wywnioskowałem:
- oboje (dzieci i kierujący) mieli czerwone światło 1:1
- oboje (dzieci i kierujący) mimo nadawanego czerwonego sygnału na sygnalizatorze - przemieścili się za sygnalizator czerwony 1:1

Art. 14. Zabrania się:
1) wchodzenia na jezdnię:
a) bezpośrednio przed jadący pojazd, w tym również na przejściu dla pieszych,
b) spoza pojazdu lub innej przeszkody ograniczającej widoczność drogi;
(...)
4) przebiegania przez jezdnię;

No a tu piesi (dzieci) złamały więcej zakazów.
Więc... zgodziłbym się z policjantami.
A co do światła czerwonego dla pojazdu - jest to pewne? Bo może Ci na lewym i środkowym zatrzymali się bo chcieli być tacy mili dla bąbelków by otrzymać ich uśmiech
Pan_robotnik jest off-line  
11-09-2019, 21:14  
cameleonix11
Stały bywalec
 
cameleonix11 na Forum Prawnym
 
Posty: 4.883
Domyślnie RE: Czyja wina i w jakim zakresie? Kolizja drogowa

O ile wszyscy uczestnicy mieli czerwone światło, to kierowca chcąc uniknąć kolizji z pieszym musiał odbić i uderzył w sygnalizator. Moim zdaniem winnym spowodowania kolizji jest pieszy. Oczywiście jeżeli sprawa o zapłatę za szkody trafi do sądu, to rodzice będą mogli próbować zmniejszyć odpowiedzialność z argumentacją, że kierowca też miał czerwone.

Wysłane z mojego JSN-L21 przy użyciu Tapatalka
cameleonix11 jest off-line  
12-09-2019, 05:57  
camander
Stały bywalec
 
Posty: 639
Domyślnie RE: Czyja wina i w jakim zakresie? Kolizja drogowa

Winny kolizji jest kierowca pojazdu - nie ustąpił pieszemu na pasach pomimo, że dla jego kierunku jazdy był nadawany sygnał czerwony. Dzieci są winne wykroczenia na przejście dla pieszych przy nadawanym sygnale czerwonym.
camander jest off-line  
12-09-2019, 06:36  
karolla0905
Zbanowany
 
Posty: 7.884
Domyślnie RE: Czyja wina i w jakim zakresie? Kolizja drogowa

A moze pan mial zielona strzalke w prawo?
karolla0905 jest off-line  
12-09-2019, 08:37  
piotrpoznan
Użytkownik
 
Posty: 102
Domyślnie RE: Czyja wina i w jakim zakresie? Kolizja drogowa

Cytat:
Napisał/a karolla0905 Zobacz post
A moze pan mial zielona strzalke w prawo?
Jesli tak to powinien zatrzymać sie przed sygnalizacją
piotrpoznan jest off-line  
12-09-2019, 09:47  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.409
Domyślnie RE: Czyja wina i w jakim zakresie? Kolizja drogowa

Nikt nie zdał pytania, na które odpowiedź może się okazać rozstrzygająca:
W jakim wieku były dzieci.
Ripper jest off-line  
12-09-2019, 10:23  
JWF1506
Stały bywalec
 
Posty: 1.029
Domyślnie RE: Czyja wina i w jakim zakresie? Kolizja drogowa

Co kierowca i inni świadkowie mówią na temat tego jakie światło się świeciło?

Samochody na lewym i środkowym się dopiero zatrzymywały czy już stały?

Jak dla mnie całkiem możliwa wersja jest taka: światło czerwone dla samochodów w obu kierunkach gdy dzieci zaczynały przechodzić, dlatego pierwszą część drogi przeszły na zielonym. Gdy był na środku cykl świateł akurat się zmieniał więc złapało je czerwone. Auta na lewym i środkowym stały na czerwonym, które zaczęło się zmieniać na żółte i zielone, a ten na prawym trafił akurat na zmianę dlatego nie hamował.
JWF1506 jest off-line  
12-09-2019, 11:45  
piotrpoznan
Użytkownik
 
Posty: 102
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Nikt nie zdał pytania, na które odpowiedź może się okazać rozstrzygająca:
W jakim wieku były dzieci.
ok 11 i 12 lat

Cytat:
Napisał/a JWF1506 Zobacz post
Co kierowca i inni świadkowie mówią na temat tego jakie światło się świeciło?

Samochody na lewym i środkowym się dopiero zatrzymywały czy już stały?

Jak dla mnie całkiem możliwa wersja jest taka: światło czerwone dla samochodów w obu kierunkach gdy dzieci zaczynały przechodzić, dlatego pierwszą część drogi przeszły na zielonym. Gdy był na środku cykl świateł akurat się zmieniał więc złapało je czerwone. Auta na lewym i środkowym stały na czerwonym, które zaczęło się zmieniać na żółte i zielone, a ten na prawym trafił akurat na zmianę dlatego nie hamował.
Z tą zmiana świateł na tym skrzyżowaniu jest własnie odwrotnie jak piszesz....
Światła dla pieszych tam działają jak fala, gdy na I części masz zielone i dojdziesz do wysepki do ok 5 sek zapali ci się zielone automatycznie. I tym samym kierowcom włącza się czerwone. Relacja świadków również potwierdza że dzieci przeszył 1 cześć na zielonym. W momencie jak dzieciaki weszły na wysepkę auta na lewym i środkowym DOPIERO ZACZĘŁY SIE ZATRZYMYWAĆ wiec to potwierdza ze wł. im się pomarańczowe/czerwone światło.

Nie pisz postów jednego pod drugim! - mod.
piotrpoznan jest off-line  
12-09-2019, 12:49  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.409
Domyślnie RE: Czyja wina i w jakim zakresie? Kolizja drogowa

Cytat:
Napisał/a piotrpoznan Zobacz post
ok 11 i 12 lat
W takim razie nie można im przypisać winy.
Czy dzieci były na drodze pod opieką rodziców, rodzice też przechodzili przez jezdnię?
Ripper jest off-line  
12-09-2019, 18:40  
piotrpoznan
Użytkownik
 
Posty: 102
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
W takim razie nie można im przypisać winy.
Czy dzieci były na drodze pod opieką rodziców, rodzice też przechodzili przez jezdnię?
Nie było rodziców, dzieci wracały ze szkoły.
piotrpoznan jest off-line  
12-09-2019, 20:04  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.409
Domyślnie RE: Czyja wina i w jakim zakresie? Kolizja drogowa

W takim razie coś tutaj nie pasuje przy opisie w pierwszym poście. Za co policja proponowała mandaty rodzicom?
Ripper jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Kolizja drogowa. Czyja wina? (odpowiedzi: 23) Witam. Dwa miesiące temu brałem udział w kolizji drogowej. Jechałem drogą wojewódzką samochodem osobowym, pokonując zakręt w prawo w pewnym momencie...
§ Kolizja drogowa czyja wina? (odpowiedzi: 1) Witam, 1 dzień temu doszło do niewielkiej kolizji. Samochód jadący przede mną złapał pobocza na drodze wojewódzkiej, w tym miejscu 90km/h po czym...
§ Czyja wina - kolizja drogowa (odpowiedzi: 7) Witam, szukałem w Internecie informacji na temat sytuacji, która mnie wczoraj spotkała (na szczęście nie doszło do zdarzenia) ale niestety nie...
§ Kolizja drogowa. Czyja wina? (odpowiedzi: 30) Kto w tej sytuacji jest winien? Dołączam załącznik i krótki opis: Pojazd A chcąc zaparkować na parkingu nadjechał łuk by bez większych poprawek...
§ Kolizja drogowa czyja wina? (odpowiedzi: 9) Witam. Byłem dzisiaj uczestnikiem kolizji drogowej. Sytuacja wyglądała tak. Jechałem dzisiaj po południu w terenie zabudowanym jezdnią...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:23.