Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych" - Forum Prawne

 

Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Witam, Prosiłbym o ocenę nagrania, czy według Państwa można w tym przypadku w ogóle mówić o wykroczeniu? Sytuacja dotyczy samochodu widocznego na prawym pasie w początkowych sekundach nagrania, samochód został całkowicie w tyle w znacznej ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
28-10-2019, 13:50  
Nismus
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Witam,
Prosiłbym o ocenę nagrania, czy według Państwa można w tym przypadku w ogóle mówić o wykroczeniu?

Sytuacja dotyczy samochodu widocznego na prawym pasie w początkowych sekundach nagrania, samochód został całkowicie w tyle w znacznej odległości za mną, ponieważ dodatkowo skręcał on w ulice podporządkowaną widoczną zaraz na przejściem dla pieszych, więc cały czas wytracał prędkość.

Mandatu nie przyjąłem, Pan policjant nie chciał oglądać nagrania, sprawa została skierowana do sądu.
https://youtu.be/LYsQvH8UEko

Proszę się nie sugerować datą/godziną, ponieważ jest błędna.
Nismus jest off-line  
29-10-2019, 07:19  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Moim zdaniem wyprzedzanie było prawidłowe - wystarczająca odległość od przejścia dla pieszych.
Ripper jest off-line  
29-10-2019, 18:10  
MarcinZam
Użytkownik
 
Posty: 101
Domyślnie RE: Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Na pewno to nie było bezpośrednio przed. Po wyprzedzeniu było grubo ponad 50 metrów od przejścia. Dobrze,że masz nagranie. Sąd nie będzie miał wątpliwości tutaj. Przepis w ogóle do zmiany-slowo bezpośrednio powinno być określone odległością konkretnie. Bo dziś dla 1 policjanta to może być 5 metrów,dla innego 50.
MarcinZam jest off-line  
30-10-2019, 08:12  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Jestem pewien, że piesi również ucieszą się, ze zdefiniowania tej odległości. Bo dzisiaj też im się wmawia, że bezpośrednio przed jadący pojazd to 50metrów, bo kierowca może nie zdążyć wyhamować, ale jak widać dla kierowca bezpośrednio przed przejściem jest dopiero 5 metrów. A oba przepisy służą dokładnie temu samemu - zapewnieniu bezpieczeństwa pieszym.
 
30-10-2019, 15:22  
Żelisław
Użytkownik
 
Posty: 153
Domyślnie RE: Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Ten przepis w ogóle powinien zostać zmieniony, bo jest on dzisiaj po prostu nieżyciowy. Wprowadzony został w latach 90. kiedy w Polsce dominowały drogi po jednym pasie w każdym kierunku i ewidentnie z myślą o takich drogach powstało to prawo. Na takiej drodze rzeczywiście jadąc za pojazdem nie mamy pewności co się dzieje w okół przejścia i wyprzedzając takie auto możemy władować się w pieszych na przejściu.

Natomiast mając dwa pasy w jednym kierunku o wiele więcej widać w okół przejścia. Przede wszystkim, dochodzi do absurdalnych sytuacji, gdzie wystarczy, że kierowca jadący obok nas po prostu lekko odpuści gaz, czy wciśnie hamulec, i cyk, mandat za wyprzedzanie, bo wysunąłeś się o 50 cm do przodu. Mnie tak na jednej drodze policja podpuszczała na 3 kolejnych przejściach. Cały czas jadąc lewym pasem, zrównując się ze mną i przed przejściem hamując. Jak im się nie udało, to zawrócili i pojechali łowić kolejnego jelenia. Po prostu maszynka do gromadzenia 200 zł.

Inny przykład, wystarczy jechać lewym pasem, teraz na prawy wjeżdża ktoś z bocznej drogi, lub obiektu przydrożnego, a ja muszę wtedy zwolnić do prędkości tego wjeżdżającego auta, które dopiero rusza, bo inaczej go wyprzedzę. Dokładnie tak samo wygląda sytuacja z autobusem wjeżdżającym na jezdnię z zatoki. Jak to nie jest absurdem, to ja nie wiem co jest.

Obecna definicja wyprzedzania nie jest dostosowana do dzisiejszej infrastruktury drogowej, lub patrząc z drugiej strony, zakaz wyprzedzania na przejściu i bezpośrednio przed nim nie jest dostosowany do aktualnej rzeczywistości.
Żelisław jest off-line  
30-10-2019, 16:48  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.585
Domyślnie RE: Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Cytat:
Napisał/a Żelisław Zobacz post
Ten przepis w ogóle powinien zostać zmieniony, bo jest on dzisiaj po prostu nieżyciowy.
Faktycznie. Nieżyciowy. Ciekawe ile set pieszych zginęło lub odniosło ciężkie rany wskutek wypadku na przejściu - na prawym pasie się zatrzymał by przepuścić a lewym ktoś pędził. I pieszy nie zauważył.

Cytat:
Napisał/a Żelisław Zobacz post
Natomiast mając dwa pasy w jednym kierunku o wiele więcej widać w okół przejścia.
"Faktycznie" - jak prawym pasem jedzie wysoki dostawczak to z lewego nic nie widzisz co się dzieje na przejściu z prawej strony.

I właśnie tak masz robić jak piszesz - w rejonie przejścia ktoś zwalnia to ty robisz to samo. Proste i oczywiste. Nawet jeśli to są policjanci.
forg jest off-line  
30-10-2019, 17:46  
Żelisław
Użytkownik
 
Posty: 153
Domyślnie RE: Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Cytat:
Napisał/a forg Zobacz post
na prawym pasie się zatrzymał by przepuścić a lewym ktoś pędził

Nie kwestionuję słuszności zakazu omijania, tylko zakazu wyprzedzania, a właściwie, sposobu w jaki interpretowane jest to wykroczenie.


Cytat:
Napisał/a forg Zobacz post
"Faktycznie" - jak prawym pasem jedzie wysoki dostawczak to z lewego nic nie widzisz co się dzieje na przejściu z prawej strony

Ja nie napisałem, że wtedy za każdym razem sytuacja na przejściu jest klarowna, tylko że widać o wiele więcej. Oczywiście, że nie w każdym przypadku.


Cytat:
Napisał/a forg Zobacz post
w rejonie przejścia ktoś zwalnia to ty robisz to samo. Proste i oczywiste.

Chyba nie masz prawa jazdy. Problem w tym, że to nie zawsze jest proste i oczywiste jeśli jedziesz obok kogoś innego. Wtedy nie masz szans na odpowiednio szybką reakcję, tak aby nie doszło do "przejeżdżania obok" i wcale nie mam tu na myśli hamowania ze względu na wchodzącego pieszego. Mankament polega na tym, że policja za takie minimalne wysunięcie jednego pojazdu przed drugi lepi mandaty.



Jeszcze mi się nie zdarzyło, aby w trakcie jak jadę rowerem dwupasmową jezdnią, ktoś zachował szczególną ostrożność i nie wyprzedził mnie bezpośrednio przed lub na przejściu. Właściwie i tak wszystko wtedy doskonale widać, ale i doskonale wiem, że wcale nie z tego powodu jestem wyprzedzany.
Żelisław jest off-line  
30-10-2019, 22:41  
emsiol
Stały bywalec
 
Posty: 422
Domyślnie RE: Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Sprawa do wygrania bez problemu... Jak się wybroniłem sam z dużo cięższego przypadku
https://video-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/...6b&oe=5DBA4A41
emsiol jest off-line  
31-10-2019, 07:40  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Cytat:
Napisał/a Żelisław
Ten przepis w ogóle powinien zostać zmieniony, bo jest on dzisiaj po prostu nieżyciowy. Wprowadzony został w latach 90. kiedy w Polsce dominowały drogi po jednym pasie w każdym kierunku i ewidentnie z myślą o takich drogach powstało to prawo. Na takiej drodze rzeczywiście jadąc za pojazdem nie mamy pewności co się dzieje w okół przejścia i wyprzedzając takie auto możemy władować się w pieszych na przejściu.
Jest dokładnie odwrotnie. Kiedy ruch samochodowy w terenie zabudowanym był niewielki, większość aut osobowych mała, niska i z niezłą przejrzystością, obserwacja sytuacji na przejściu przed poprzedzającym pojazdem była prostsza. Teraz, kiedy na drogach nie tylko jest więcej pojazdów, ale też są różnych wysokości, z przyciemnionymi szybami lub w ogóle bez szyb z tył pojazdu, a do tego przejścia często są przez dwa bądź trzy pasy, kierowca jadący wśród takich pojazdów ma ograniczone możliwości obserwacji drogi. I właśnie z powodu takich ograniczeń, niezbędne jest wyrobienie sobie nawyku nie wyprzedzania przy przejściach, tylko reagowania na zmiany w prędkości/torze ruchu innych pojazdów, również na innych pasach i nie tylko w pobliżu przejść, i przede wszystkim uważnej jazdy.

Ale to i tak dygresja, bo przepis nie dotyczy tylko pojazdów samochodowych, tylko jakichkolwiek pojazdów. Czyli również np rowerzystów, którzy w ogóle nie ograniczają widoczności.
 
31-10-2019, 15:22  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.585
Domyślnie RE: Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Cytat:
Napisał/a Żelisław Zobacz post
Chyba nie masz prawa jazdy. Problem w tym, że to nie zawsze jest proste i oczywiste jeśli jedziesz obok kogoś innego.
Chyba bardzo się mylisz. Mam prawo jazdy. I nie tylko.
Problem polega na tym, że kierowcy najczęściej mają głęboko gdzieś przejście dla pieszych. I na przykład obowiązek zachowania szczególnej ostrożności. Jedzie ktoś koło ciebie - zatem profilaktycznie zwolnij. Napiszesz - auto obok też zacznie profilaktycznie zwalniać i się oba zatrzymają. No to się zatrzymają. Przed przejściem dla pieszych to żadna strata.
forg jest off-line  
05-11-2019, 22:35  
Żelisław
Użytkownik
 
Posty: 153
Domyślnie RE: Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Jedziemy obok siebie, zbliżamy się do przejścia, ja konkretnie naciskam na hamulec - ty nie masz szans zareagować na tyle szybko, aby nie dopuścić się wyprzedzania. Musiałbyś czytać mi w myślach. Oczywiście jako osoba przestrzegająca przepisów też zacząłeś hamować, ale skoro zdążyłeś się wysunąć przede mnie to wykroczenie zostało popełnione.
Żelisław jest off-line  
06-11-2019, 05:58  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.585
Domyślnie RE: Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Cytat:
Napisał/a Żelisław Zobacz post
Jedziemy obok siebie, zbliżamy się do przejścia, ja konkretnie naciskam na hamulec
A jakiego powodu na ten hamulec naciskasz?
Ja nie pisałem o hamowaniu bez powodu. Ja pisałem o zwalnianiu.
forg jest off-line  
06-11-2019, 06:34  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Cytat:
Napisał/a Żelisław
Jedziemy obok siebie, zbliżamy się do przejścia, ja konkretnie naciskam na hamulec - ty nie masz szans zareagować na tyle szybko, aby nie dopuścić się wyprzedzania. Musiałbyś czytać mi w myślach. Oczywiście jako osoba przestrzegająca przepisów też zacząłeś hamować, ale skoro zdążyłeś się wysunąć przede mnie to wykroczenie zostało popełnione.
Powodzenia w sądzie z taką argumentacją.

Sugeruję jednak najpierw poczytać - kilkanaście pierwszych art kodeksu wykroczeń, z naciskiem na ten o umyślności i nieumyślności, a także orzeczenia co dzieje się, jeśli oskarżony dołożył wszelkich starań aby uniknąć popełnienia wykroczenia/przestępstwa.

A jako dygresja - wypadałoby zastanowić się czemu dwóch kierowców ustawia się na sąsiednich pasach z identyczną prędkością przed przejście, wzajemnie ograniczając sobie widoczność, skoro nie zamierzają się wyprzedzać?! Gdzieś ptaszki ćwierkały, że lewy pas służy tylko do wyprzedzania...
 
06-11-2019, 18:16  
Żelisław
Użytkownik
 
Posty: 153
Domyślnie RE: Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Można zwolnić zdejmując nogę z gazu, a można naciskając na hamulec. Hamuję aby zmniejszyć prędkość i zachować szczególną ostrożność w obszarze przejścia dla pieszych. I nie mówię tu o hamowaniu do zera.

A przynajmniej tak powie policjant który próbuje złapać jelenia. Widziałem kilka nagrań jak policjant próbuje złapać kierowcę na to wykroczenie. Sam na jednej drodze byłem na 3 kolejnych przejściach podpuszczany przez policjanta który cały czas jechał lewym pasem (ciekawe czemu). Podjeżdża i po chwili zwalnia. Dlatego uważam, że w obecnej formie ten przepis służy bardziej jako maszynka do robienia kasy.

W różnych programach o tematyce drogowej widziałem policyjne akcje łapania wyprzedzających kierowców. Większość tych sytuacji wygląda tak, że różnica w prędkości sąsiednich pojazdów jest rzędu 3 km/h. Różnica na tyle mała, że gdyby tam rzeczywiście wszedł pieszy na jezdnię (naruszając art. 14.) to obaj kierowcy prawdopodobnie zdążyliby zareagować. Po prostu uważam, że przy małych różnicach prędkości jest to czepianie się na siłę. Przy dużych sytuacja jest o wiele bardziej niebezpieczna.


Cytat:
Napisał/a rogacz86 Zobacz post
Powodzenia w sądzie z taką argumentacją.

Sugeruję jednak najpierw poczytać - kilkanaście pierwszych art kodeksu wykroczeń, z naciskiem na ten o umyślności i nieumyślności, a także orzeczenia co dzieje się, jeśli oskarżony dołożył wszelkich starań aby uniknąć popełnienia wykroczenia/przestępstwa.

W teorii wszystko wygląda świetnie. Też mogę życzyć powodzenia w udowodnieniu przed sądem, że bardzo nie chciałeś, ale jednak się stało. Zwłaszcza nie mając nagrania, skoro (najpewniej) dwóch policjantów powie, że było inaczej i dlatego postanowili zainterweniować.


A co do tej dygresji - no rzeczywiście ciekawe, dlaczego kierowcy w godzinach szczytu korzystają ze wszystkich pasów. Ja bym ich ukarał mandatem.
Żelisław jest off-line  
07-11-2019, 05:45  
sdds
Zbanowany
 
Posty: 177
Domyślnie RE: Wyprzedzanie "bezpośrednio przed przejściem dla pieszych"

Cytat:
Napisał/a rogacz86 Zobacz post
Gdzieś ptaszki ćwierkały, że lewy pas służy tylko do wyprzedzania...
polikwidowac wszystkie pasy poza jednym na zebrach i bedzie po problemie
sdds jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wyprzedzanie bezpośrednio przed przejściem dla pieszych oraz przekroczona prędkość (odpowiedzi: 33) Witam, odmówiłem dziś przyjęcia mandatu za następujące wykroczenia: - Art. 26 ust. 3 pkt. prd (Kierującemu pojazdem zabrania się wyprzedzania...
§ Wyprzedzanie przed przejściem dla pieszych. (odpowiedzi: 23) Witam, Wyprzedziłem trzy samochody (ostatnim z nich jadący bezpośrednio przede mną był radiowóz). Pojazdy poruszały się z prędkością ok. 30km/h na...
§ Wyprzedzanie bezpośrednio przez przejściem dla pieszych - odmowa. (odpowiedzi: 14) Dziś ok. godz 21:40 wracałem do domu w mieście (ogr. pr. do 50kmh) i przede mną jechało auto, po czym się zatrzymało na poboczu, lecz zdążyło jeszcze...
§ Wyprzedzanie na przejściu dla pieszych lub bezpośrednio przed nim (odpowiedzi: 2) Witam. Mam problem jak w temacie, aczkolwiek nie do końca zgadzam się z mandatem. Było to rano, jechałem Transporterem z przyczepką. Szukałem...
§ wyprzedzanie bezpośrednio przed przejściem i na skrzyżowaniu (odpowiedzi: 7) Jadąc jezdnią o dwóch pasach ruchu w jednym kierunku wyprzedziłem radiowóz policyjny który wlekł się prawym pasem z predkością 40km/h. Ja jechałem z...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:14.