Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona - Forum Prawne

 

Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

Szanowni, proszę o interpretację, kto ma pierwszeństwo przejazdu (na zdjęciu narysowałem dwie strzałki czerwoną i zieloną). Miejsce Pl. Wilsona Warszawa. Zielony chce jechać prosto w ulicę Krasińskiego (lewo dół), czerwony w Mickiewicza (prawo dół). Zaznaczam, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
06-07-2020, 14:49  
cornischon
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

Szanowni,

proszę o interpretację, kto ma pierwszeństwo przejazdu (na zdjęciu narysowałem dwie strzałki czerwoną i zieloną). Miejsce Pl. Wilsona Warszawa. Zielony chce jechać prosto w ulicę Krasińskiego (lewo dół), czerwony w Mickiewicza (prawo dół).
Zaznaczam, że nie jest to rondo (nie ma nigdzie znaku o ruchu okrężnym) i nie zamalowałem żadnych znaków na jezdni.


http://imgur.com/Hox585Q
cornischon jest off-line  
06-07-2020, 15:12  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

Czerwony.
 
06-07-2020, 18:22  
cornischon
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

A jakieś uzasadnienie dlaczego czerwony?
cornischon jest off-line  
06-07-2020, 18:46  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

Czerwony nie zmienia pasa a zielony tak.
 
06-07-2020, 19:33  
bramborak
Zbanowany
 
Posty: 1.041
Domyślnie RE: Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

Jak można mieć wątpliwości? Zielony z wewnętrznego pasa przecinając w poprzek pas ruchu uderza w poprawnie poruszający się pojazd. Odpowiednikiem takiej kolizji byłby ktos skręcający z lewego pasa w prawo.
bramborak jest off-line  
06-07-2020, 20:23  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.376
Domyślnie RE: Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

Cytat:
Napisał/a cornischon Zobacz post
A jakieś uzasadnienie dlaczego czerwony?
Napisz, że nie masz prawa jazdy a jak masz to nie uczestniczysz w ruchu jako kierujący?
forg jest off-line  
06-07-2020, 20:39  
Pejotwroc
Stały bywalec
 
Posty: 698
Domyślnie RE: Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

Też mi się wydaje że pytający nie ma prawa jazdy. Bo jeżeli ma to jestem w szoku że można mieć wątpliwości co do pierwszeństwa.
Pejotwroc jest on-line  
11-08-2020, 00:07  
c6af3bf1
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

Miejsce było omawiane w programie "Jedź bezpiecznie" odc. 711 (jest na youtube).
Według M. Dworaka pierwszeństwo ma zielony (jadący prosto), bo czerwony skreca w lewo z prawego pasa.
c6af3bf1 jest off-line  
11-08-2020, 08:52  
Wostr
Użytkownik
 
Posty: 372
Domyślnie RE: Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

Może i plac Wilsona nie jest zbyt fortunnie oznakowany, ale argumentacja z filmu jest zwyczajnie błędna. Przejazd pojazdu zielonego to skręt w prawo, a nie jak na filmie – jazda na wprost. Ten pojazd w ogóle nie powinien próbować tego manewru ze środkowego pasa, tylko z prawego – nawet mimo dwóch pasów na ul. Krasińskiego.
Wostr jest off-line  
11-08-2020, 08:56  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

Nie mam czasu na razie obejrzeć programum, ale jakby nie zinterpretować sytuacji, pierwszeństwo ma ZIELONY, bo CZERWONY jedzie wbrew przepisom.

Po oznakowaniu na GSV (nie wiem na ile jest aktualne) należy sądzić, że droga pojazdów prowadzi przez dwa odrębne skrzyżowania. Przed pierwszym skrzyżowaniem oba pojazdy mają nakaz jazdy na wprost, a na drugim, przy braku oznakowania kierunków ruchu, obowiązują zasady ogólne - w lewo wolno skręcić jedynie z pasa skrajnego lewego, tak że czerwony pojazd jedzie zupełnie nieprawidłowo.

Nawet jednak, jeżeli potraktować to miejsce, jako jedno skrzyżowanie, to pojazd czerwony jedzie nieprawidłowo, bo oba pojazdy mają nakaz jazdy na wprost.

Cytat:
Napisał/a Wostr Zobacz post
Przejazd pojazdu zielonego to skręt w prawo, a nie jak na filmie – jazda na wprost.
Nie. To jazda na wprost. To nie jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym.
Ripper jest off-line  
11-08-2020, 09:30  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.376
Domyślnie RE: Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Nie mam czasu na razie obejrzeć programum, ale jakby nie zinterpretować sytuacji, pierwszeństwo ma ZIELONY, bo CZERWONY jedzie wbrew przepisom.
A wskażesz gdzie o pierwszeństwie stanowi przestrzeganie przepisów?? Czyli jak mam ustąpić pierwszeństwa bo mam znak A-7 (ustąp pierwszeństwa) to mogę jechać przed gościem, który nie ma prawa jazdy i jest pijany? Bo "jedzie wbrew przepisom"? I analogicznie - jak zmieniam pas ruchu (a zielony zmienia) to nie muszę ustępować pierwszeństwa kierującym łamiącym przepisy?
forg jest off-line  
11-08-2020, 10:04  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

Zielony nie zmienia pasa ruchu. Zielony przejeżdża na wprost przez skrzyżowanie. Nawet jeżeli czerwony chciałby również prawidłowo przejechać przez skrzyżowanie na wprost, to powinien zająć prawy pas ruchu za skrzyżowaniem.
Oznakowanie tego miejsca rzeczywiście jest jakieś dziwne / niejasne, ale nie widzę tutaj żadnej interpretacji, która dawałaby pierwszeństwo w tej sytuacji czerwonemu.
Ripper jest off-line  
11-08-2020, 12:42  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.376
Domyślnie RE: Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Zielony nie zmienia pasa ruchu. Zielony przejeżdża na wprost przez skrzyżowanie.
... i przejeżdża przez wyznaczone pasy ruchu. Zgadza się?
Choć w sumie ... Zarówno czerwony jak i zielony jadą pasami do jazdy prosto. i jakby ktoś wymalował te ich pasy w poprzek tych, które są przecinane to wtedy faktycznie zielony ma pierwszeństwo przed czerwonym.
Coraz bardziej przychylam się do interpretacji Rippera - szkoda, że w ten sposób rozwiązywane są skrzyżowania dróg. Mało czytelnie i niejednoznacznie.
forg jest off-line  
13-08-2020, 13:53  
Wostr
Użytkownik
 
Posty: 372
Domyślnie RE: Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

To nie może być jazda na wprost przez skrzyżowanie, tylko skręt w prawo. Inaczej byłoby to skrzyżowanie, na którym liczba pasów przed skrzyżowaniem wynosi trzy, a za nim – dwa.
Wostr jest off-line  
13-08-2020, 14:38  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Pierwszeństwo przejazdu Pl. Wilsona

Cytat:
Napisał/a Wostr Zobacz post
To nie może być jazda na wprost przez skrzyżowanie, tylko skręt w prawo.
To jest skręt w prawo dla kierujących wjeżdżających na pl. Wilsona od strony ul. Słowackiego. Pisałem już wyżej: to nie jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym - nie ma tutaj jednej drogi otaczającej centralną wyspę.

Cytat:
Napisał/a Wostr Zobacz post
Inaczej byłoby to skrzyżowanie, na którym liczba pasów przed skrzyżowaniem wynosi trzy, a za nim – dwa.
Czyli takim jak mnóstwo innych skrzyżowań. To, że na wylocie skrzyżowania jest mniej pasów niż na jego przeciwnym wlocie jest zupełnie normalne i powszechne, i nie jest żadnym problemem.
Problemem jest oznakowanie, które, wg jednej interpretacji pozwala na jazdę, a w drugiej, wręcz nakazuje jazdę ze wszystkich trzech pasów na wprost.
Ripper jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Ustalenie pierwszeństwa przejazdu (odpowiedzi: 25) Chciałem zapytać o interpretację przepisów drogowych dla konkretnego miejsca w Bydgoszczy. Na feralnym skrzyżowaniu doszło do potrącenia rowerzysty -...
§ Trókąty warunkowego zatrzymania a pierwszeństwo przejazdu (odpowiedzi: 3) Mam wątpliwości co do pierwszeństwa przejazdu. Jest parking pod centrum handlowym Cały ten obszar oznaczony jest znakiem "strefa ruchu" czyli...
§ pomoc w ustaleniu kto ma pierwszeństwo przejazdu (odpowiedzi: 22) Witam Bardzo proszę o pomoc w określeniu kto ma pierwszeństwo przejazdu w tej sytuacji. Czy wjeżdżając w strefę zamieszkania pojazd A ma...
§ Czy wumusiłem pierwszeństwo przejazdu (odpowiedzi: 6) Jestem nowy na forum więc wybaczcie za formę mojej wypowiedzi,mianowicie jade sobie drogą podporządkowaną i dojerzdzam do skrzyżowania,mam znak ustąp...
§ Pierwszeństwo przejazdu (odpowiedzi: 20) Witam, Parę dni temu miałem kolizje drogową.Była to moja pierwsza kolizja od uzyskania prawa jazdy(5 lat) wiec stres i nie logiczne...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 15:06.