Jazda samochodem po zabranie prawa jazdy 50+ do czasu decyzji starosty - Forum Prawne

 

Jazda samochodem po zabranie prawa jazdy 50+ do czasu decyzji starosty

Godzinke temu niesety teren zabudowany i niefart 51 km/h za duzo. (tak wiem bledy pomiaru, tolerancja bledy itd ale nie ten temat) Do rzeczy. Czy do otrzymanja decyzji od starosty moge jezdzic autem jedynie pod ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
11-08-2020, 23:39  
zimoar
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie Jazda samochodem po zabranie prawa jazdy 50+ do czasu decyzji starosty

Godzinke temu niesety teren zabudowany i niefart 51 km/h za duzo. (tak wiem bledy pomiaru, tolerancja bledy itd ale nie ten temat)

Do rzeczy. Czy do otrzymanja decyzji od starosty moge jezdzic autem jedynie pod ryzykiem 50 zl za brak blankieciku

Natrafiam na sprzeczne wersje.
Ale sporo wersji jest takich ze grozi to przedluzeniem do 6 miesiecy i powoluja sie na art. 102 ust. 1e u.k.p .Ale tutaj jest mowa o terminie biegu tych 3 miesiecy, a nie wstecznek decyzji administracyjnej.
Prawo nie dziala wstecz. Czy jednak sie myle?

Sam Policjany zapewniał mnie - choc mu nie wierze - ze oni jakby mnie zatrzymali za 2 dni to moga dac mi jedynie manadat 50zl bo nie ma fizyczej decyzji starosty.

Sporo takich opinii w sieci

A jak widza to tutejsi forumowicze
Chodzi mi o argumenty poparte konkretnymi art
zimoar jest off-line  
12-08-2020, 08:54  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.837
Domyślnie RE: Jazda samochodem po zabranie prawa jazdy 50+ do czasu decyzji starosty

Policjant mówił prawdę, bo policja nie zajmuje się wydawaniem decyzji o zatrzymaniu PJ na 3 lub 6 miesięcy. To robi Starosta.
Jeżeli informacja o tym, że kierowałeś dotrze do Starosty po wydaniu decyzji o zatrzymaniu PJ na 3 miesiące, to wyda on decyzję o przełużeniu zatrzymania do 6 miesięcy. Jeżeli informacja dotrze przed wydaniem decyzji, to wyda on decyzję o zatrzymaniu od razu na 6 miesięcy - Art. 102. 1d. ustawy o kierujących pojazdami.
Ripper jest off-line  
17-08-2020, 08:31  
zimoar
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Jazda samochodem po zabranie prawa jazdy 50+ do czasu decyzji starosty

Dziękuje za odpowiedz

Ale widzę tutaj dziwna kwestie

Policja wydaje niby zgodę niby na te 24h
Ale zgodnie z powyższym i tak ona jest nic niewarta
Np po 12h przekroczyłbym ponownie o 51 km/h (czy mniej i ew dotarło by to do starosty) to wynika z powyższego, że od razu dadzą 6 miesięcy
zimoar jest off-line  
21-08-2020, 19:08  
xahiv
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Jazda samochodem po zabranie prawa jazdy 50+ do czasu decyzji starosty

Użytkownik Ripper nie ma racji. Dostałes pokwitowanie na 24h i tylko tyle mozesz jeździć (jesli w tym czasie znowu przekroczysz o 51+ to nie wydłuża Ci kary do 6 miechow, bo uprawnienia nadal posiadasz - pokwitowanie od Policji). Ale jesli bedziesz jeździł po upływie 24h, a decyzji starosty jeszcze nie otrzymasz, to wszystko zależy od tego, co osoba, ktorej policjanci przekazują dokumentacje, zdąży wprowadzić do systemu. Przykładowo: jesli mija np 25h, a Ty jedziesz, kontrolują Cie i dana osoba, która otrzymała dokumenty, nie wprowadziła jeszcze do systemu faktu zatrzymania prawa jazdy, a Ty przy kontroli nie pochwalisz sie dokumentem, ktory otrzymałeś od policji o zatrzymaniu prawka, to dostaniesz 50zl, za jazdę bez dokumentu. Ale jesli juz bedzie informacja o zatrzymaniu Ci prawa jazdy (ale np starosta nie zdążył jeszcze wydać
Decyzji o cofnięciu uprawnień na 3 miechy) lub nierozważnie pochwalisz sie, ze dostałes pokwitowanie za zatrzymane prawko, którego ważność minęła 1h wcześniej, to juz jesteś traktowany jak kierujący bez uprawnień, czyli 500zl.
xahiv jest off-line  
21-08-2020, 23:10  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.837
Domyślnie RE: Jazda samochodem po zabranie prawa jazdy 50+ do czasu decyzji starosty

Cytat:
Napisał/a xahiv Zobacz post
Ale jesli juz bedzie informacja o zatrzymaniu Ci prawa jazdy (ale np starosta nie zdążył jeszcze wydać Decyzji o cofnięciu uprawnień na 3 miechy) lub nierozważnie pochwalisz sie, ze dostałes pokwitowanie za zatrzymane prawko, którego ważność minęła 1h wcześniej, to juz jesteś traktowany jak kierujący bez uprawnień, czyli 500zl.
Bzdura. Utracić uprawnienia można jedynie na podstawie decyzji starosty o cofnięciu uprawnień. W takim przypadku kierujący nie odpowiada za wykroczenie polegające na kierowaniu bez uprawnień, tylko za przestępstwo z art. 180a. KK.
Ripper jest off-line  
22-08-2020, 08:19  
xahiv
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Bzdura. Utracić uprawnienia można jedynie na podstawie decyzji starosty o cofnięciu uprawnień. W takim przypadku kierujący nie odpowiada za wykroczenie polegające na kierowaniu bez uprawnień, tylko za przestępstwo z art. 180a. KK.
No nie masz racji. Kierującym bez uprawnień jesteś juz w momencie, gdy kończy Ci sie pokwitowanie od policjanta, a prawka jeszcze nie odzyskałeś. Jak np zatrzyma Ci w wyniku kolizji na 7 dni i wyśle do sadu, a sąd nie zdąży Ci go oddać w tym czasie, to póki nie odzyskasz Fizycznie dokumentu, a czas na pokwitowaniu minie, to jesteś kierującym bez uprawnień. Jest tak, bo w ustawie o kierujących jak wół Jest napisane, ze uprawnienia posiada ten, kto... „posiada odpowiedni dokument stwierdzający uprawnienia do kierowania”, a w takim przypadku kierujący juz tego dokumentu nie posiada, bo został mu zatrzymany (jest właścicielem tego dokumentu, ale juz go nie posiada, bo uprawniony organ mu go zatrzymał).
xahiv jest off-line  
22-08-2020, 14:11  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.837
Domyślnie RE: Jazda samochodem po zabranie prawa jazdy 50+ do czasu decyzji starosty

Bardzo interesujące. Możesz wskazać, który dokładnie przepis ustawy o tym mówi?
Ripper jest off-line  
22-08-2020, 15:51  
xahiv
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Bardzo interesujące. Możesz wskazać, który dokładnie przepis ustawy o tym mówi?
Art 3 ust 1 pkt 1 Ustawy o kierujących pojazdami
xahiv jest off-line  
22-08-2020, 16:14  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.837
Domyślnie RE: Jazda samochodem po zabranie prawa jazdy 50+ do czasu decyzji starosty

Ten artykuł nie mówi nic o tym, że do posiadania uprawnień do kierowania konieczne jest posiadanie dokumentu stwierdzającego posiadanie tych uprawnień.
Ripper jest off-line  
22-08-2020, 16:58  
xahiv
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Ten artykuł nie mówi nic o tym, że do posiadania uprawnień do kierowania konieczne jest posiadanie dokumentu stwierdzającego posiadanie tych uprawnień.
No jak nie mowi, jak mowi:

„Rozdział 2 (ustawy o kierujących)
Osoby uprawnione do kierowania pojazdami

Art. 3. 1. Kierującym pojazdem może być osoba, która osiągnęła wymagany wiek i jest sprawna pod względem fizycznym i psychicznym oraz spełnia jeden z następujących warunków:
1) posiada umiejętność kierowania pojazdem w spo- sób niezagrażający bezpieczeństwu, nieutrudnia- jący ruchu drogowego i nienarażający kogokol- wiek na szkodę oraz odpowiedni dokument stwierdzający posiadanie uprawnień do kierowania pojazdem.”

Jest czarno na białym, zeby wg ustawy byc osoba uprawniona do kierowania pojazdem, musisz posiadać dokument stwierdzający ten fakt
xahiv jest off-line  
22-08-2020, 21:27  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.837
Domyślnie RE: Jazda samochodem po zabranie prawa jazdy 50+ do czasu decyzji starosty

Gdzie w tym artykule widzisz COKOLWIEK o osobie uprawnionej do kierowania pojazdami? Kierujący to nie to samo, co osoba uprawniona do kierowania pojazdami.
Ripper jest off-line  
22-08-2020, 23:38  
xahiv
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Gdzie w tym artykule widzisz COKOLWIEK o osobie uprawnionej do kierowania pojazdami? Kierujący to nie to samo, co osoba uprawniona do kierowania pojazdami.
Serio?
Jest przeciez jasno napisane: tytuł rozdziału drugiego tej ustawy dotyczy osób uprawnionych do kierowania pojazdami. I w rozdziale tym masz opisane, kto i kiedy jest uprawniony do kierowania. I wlasnie z tego rozdziału, a dokładnie z przytoczonego artykułu wynika, ze zeby byc osoba uprawniona do kierowania i kierować pojazdem, to trzeba mieć dokument potwierdzający uprawnienia. Nie posiadasz dokumentu, to znaczy, ze nie masz uprawnień i kierować nie mozesz. No proste. Juz prościej nie wytlumacze, ale oczywiście każdy może interpretować to po swojemu, tylko zeby potem nie było zaskoczenia, ze policjant daje 500, a nie 50 za brak dokumentu ;p
xahiv jest off-line  
23-08-2020, 19:56  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.837
Domyślnie RE: Jazda samochodem po zabranie prawa jazdy 50+ do czasu decyzji starosty

Cytat:
Napisał/a xahiv Zobacz post
Serio?
Jest przeciez jasno napisane: tytuł rozdziału drugiego tej ustawy dotyczy osób uprawnionych do kierowania pojazdami.
Co ma tutaj do rzeczy tytuł rozdziału?
Tytuł rozdziału to nie przepis! Rozdział jest jednostką systematyzacyjna aktu prawnego, nie jednostką redakcyjną!

Cytat:
Napisał/a xahiv Zobacz post
wlasnie z tego rozdziału, a dokładnie z przytoczonego artykułu wynika, ze zeby byc osoba uprawniona do kierowania i kierować pojazdem, to trzeba mieć dokument potwierdzający uprawnienia. Nie posiadasz dokumentu, to znaczy, ze nie masz uprawnień i kierować nie mozesz.
Nie. Nic takiego z przytoczonego artykułu nie wynika, i to nie jest kwestia interpretacji. To nie jest nawet kwestia przeczytania ze zrozumieniem, bo nie wiem, w jaki sposób należałoby czytać ten artykuł, żeby zinterpretować go, tak, jak ty usiłujesz to zrobić.
Mam wrażenie, że wypowiadasz się w kwestii, o której nie masz zielonego pojęcia, a to nie jest na tym forum mile widziane.
Ripper jest off-line  
23-08-2020, 20:56  
xahiv
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Co ma tutaj do rzeczy tytuł rozdziału?
Tytuł rozdziału to nie przepis! Rozdział jest jednostką systematyzacyjna aktu prawnego, nie jednostką redakcyjną!


Nie. Nic takiego z przytoczonego artykułu nie wynika, i to nie jest kwestia interpretacji. To nie jest nawet kwestia przeczytania ze zrozumieniem, bo nie wiem, w jaki sposób należałoby czytać ten artykuł, żeby zinterpretować go, tak, jak ty usiłujesz to zrobić.
Mam wrażenie, że wypowiadasz się w kwestii, o której nie masz zielonego pojęcia, a to nie jest na tym forum mile widziane.
Tak sie składa, ze obsługuje takie sprawy na co dzień i wiem o czym pisze, nie jestem w tej kwestii teoretykiem, a praktykiem. W ustawie o kierujących pojazdami jest napisane jasno, kiedy jesteś osoba uprawniona do kierowania (Osoba uprawniona do kierowania = osoba posiadająca uprawnienia, bo siła rzeczy, kiedy nie jesteś osoba uprawniona do kierowania, to znaczy, ze owych uprawnień nie posiadasz). Przepis jest jasny i czytelny. Każdy ma prawo go interpretować jak chce, a ja próbuje tylko wytłumaczyć, jak on jest interpretowany przez organy, ktore zajmują sie egzekwowaniem przepisow. Nikt nie musi sie ze mną zgadzać. Tylko potem słabo to wyglada, jak ktos tłumaczy, ze „na forum pisali inaczej” a spotyka sie z rzeczywistością i zamiast 50 zł dostaje 500zl.
Naprawdę ciekawi mnie, jak Ty interpretujesz ten konkretny przepis z ustawy o kierujących pojazdami, ktory jasno definiuje, kto i kiedy jest uprawniony zeby kierować pojazdem, skoro z tego artykułu wg Ciebie nic nie wynika.
xahiv jest off-line  
23-08-2020, 21:07  
Hvr
Użytkownik
 
Posty: 53
Domyślnie RE: Jazda samochodem po zabranie prawa jazdy 50+ do czasu decyzji starosty

"Kierujący" to nie to samo co "posiadający uprawnienia do kierowania"
Hvr jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zabranie prawa jazdy i brak decyzji. (odpowiedzi: 1) Witam serdecznie W dniu 20.07.2016 zostało mi zatrzymane prawo jazdy przy kontroli prędkości czyli miesiąc temu. Prawo jazdy miało zostać zatrzymane...
§ zabranie prawa jazdy a jazda motorowerem (odpowiedzi: 13) Witam. Moje pytanie brzmi: 1. Czy mogę prowadzić motorower gdy zabrano mi prawo jazdy do prowadzenia pojazdów mechanicznych? 2. Lub czy mogę...
§ jazda samochodem po użyciu alkoholu i zabranie prawa jazdy- PILNE (odpowiedzi: 3) Witam serdecznie, chciałbym zasięgnąć porady i jednocześnie uzyskać odpowiedź na nurtujące mnie pytanie. Pod koniec wrześnie 2010r. zabrano mi prawo...
§ Zabranie prawa jazdy na rok czasu. (odpowiedzi: 1) Witam, Chciałam zapytać jak wygląda postępowanie w związku z odebraniem prawa jazdy. Sprawa dotyczy mojego chłopaka. Jechał po spożyciu alkoholu...
§ jazda samochodem bez prawa jazdy (odpowiedzi: 1) jeśli ktoś nieletnie zostałby złapany podczas prowadzenia samochodu jakie grożą mu konsekwencje?? głównie chciałbym się dowiedzieć czy taka osoba...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:19.