Znak P-19 a zastawienie bramy - Forum Prawne

 

Znak P-19 a zastawienie bramy

Dzień dobry, Dzisiaj dostałem mandat za zastawienie bramy wjazdowej (Art. 49 „Prawa o ruchu drogowym”). Zastanawiam się czy nie dochodzi tutaj do "absurdu drogowego", ponieważ strefa postoju oznaczona znakiem P-19 w której stałem obejmuje również ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
13-01-2021, 16:45  
krystianpe
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie Znak P-19 a zastawienie bramy

Dzień dobry,

Dzisiaj dostałem mandat za zastawienie bramy wjazdowej (Art. 49 „Prawa o ruchu drogowym”). Zastanawiam się czy nie dochodzi tutaj do "absurdu drogowego", ponieważ strefa postoju oznaczona znakiem P-19 w której stałem obejmuje również bramę, którą zastawiłem.

Wydaje mi się że organizator ruchu powinien zakończyć strefę postoju przed bramą tak jak tutaj:
https://brd.edu.pl/brd1/sytuacje/p-19.jpg
natomiast miejsce, gdzie stało auto wygląda tak:
https://ibb.co/ZMZLmm3
krystianpe jest off-line  
13-01-2021, 21:18  
TyperekS
Użytkownik
 
Posty: 39
Domyślnie RE: Znak P-19 a zastawienie bramy

Był znak na bramie nie zastawiać bramy wjazdowej grozi odholowaniem?
TyperekS jest off-line  
13-01-2021, 21:57  
bodzio2
Stały bywalec
 
Posty: 1.994
Domyślnie RE: Znak P-19 a zastawienie bramy

Cytat:
Napisał/a TyperekS Zobacz post
Był znak na bramie nie zastawiać bramy wjazdowej grozi odholowaniem?
Znak nie jest potrzebny, przepis nie budzi żadnych wątpliwości.

Art. 49 Prawa o ruchu drogowym stanowi w pkt 2., że: "Zabrania się postoju w miejscu utrudniającym wjazd lub wyjazd, w szczególności do i z bramy, garażu parkingu lub wnęki postojowej".
bodzio2 jest off-line  
13-01-2021, 23:25  
EAGLE77
Użytkownik
 
Posty: 76
Domyślnie RE: Znak P-19 a zastawienie bramy

Tak się składa, że przerabiam podobny temat i już raz zostałem uniewinniony.

Art. 5. PRD.
Obowiązek stosowania się do poleceń, sygnałów i znaków drogowych
1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.

Jeśli coś wygląda jak brama wjazdowa, to nie znaczy że tym rzeczywiście jest, jeśli jest wjazd, to powinien być legalny, z decyzją na lokalizację zjazdu, z określonymi parametrami i zaznaczony na organizacji ruchu.
To, że ktoś jest w stanie wjechać autem przez ww. bramę nie znaczy, że to brama wjazdowa.
To, że ktoś powiesi tabliczkę z allegro z napisami brama wjazdowa, lub nielegalny znak (nieuwzględniony na organizacji ruchu) nie oznacza, że to miejsce staje się bramą wjazdową.
Znaki drogowe znajdują się w rozporządzeniu o znakach i sygnałach drogowych, to co wisi na bramie, to jakiś plastik udający znak drogowy.

Znalazłem to miejsce w google:

https://www.google.com/maps/@50.0388...2!8i6656?hl=PL

Tam z 10 metrów wcześniej jest znak "Parking płatny" z tabliczką, wyznaczający miejsca parkingowe na jezdni, równolegle do chodnika, zostałeś okradziony i niewiele możesz z tym zrobić.
EAGLE77 jest off-line  
13-01-2021, 23:27  
ante1
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Znak P-19 a zastawienie bramy

Cytat:
Napisał/a TyperekS Zobacz post
Był znak na bramie nie zastawiać bramy wjazdowej grozi odholowaniem?
Taki znak na bramie nie jest znakiem drogowym, i do niczego nie zobowiązuje.

Cytat:
Napisał/a bodzio2 Zobacz post
Znak nie jest potrzebny, przepis nie budzi żadnych wątpliwości.

Art. 49 Prawa o ruchu drogowym stanowi w pkt 2., że: "Zabrania się postoju w miejscu utrudniającym wjazd lub wyjazd, w szczególności do i z bramy, garażu parkingu lub wnęki postojowej".
Tylko jeśli jest znak D-18 plus linia P-19, to znowu mamy art. 5.1 prawa o ruchu drogowym z którego wynika że znaki drogowe mają pierwszeństwo przed przepisami ustawy.

Także to nie takie proste, jasne i klarowne.

edit
Dodam w ramach ciekawostki tylko że były miejsca, a może i nadal są gdzie wyznaczone pasy postojowe kończyły się praktycznie na przejściu dla pieszych i policja nie mogła w takiej sytuacji wystawić mandatu.
ante1 jest off-line  
14-01-2021, 11:05  
krystianpe
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Znak P-19 a zastawienie bramy

Jak najbardziej jest tam znak D-18 wraz z P-19.
Wrzucam street view: https://www.google.com/maps/place/Be...4!4d22.0019483

Cytat:
Napisał/a EAGLE77 Zobacz post
Tak się składa, że przerabiam podobny temat i już raz zostałem uniewinniony.

Art. 5. PRD.
Obowiązek stosowania się do poleceń, sygnałów i znaków drogowych
1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.

Jeśli coś wygląda jak brama wjazdowa, to nie znaczy że tym rzeczywiście jest, jeśli jest wjazd, to powinien być legalny, z decyzją na lokalizację zjazdu, z określonymi parametrami i zaznaczony na organizacji ruchu.
To, że ktoś jest w stanie wjechać autem przez ww. bramę nie znaczy, że to brama wjazdowa.
To, że ktoś powiesi tabliczkę z allegro z napisami brama wjazdowa, lub nielegalny znak (nieuwzględniony na organizacji ruchu) nie oznacza, że to miejsce staje się bramą wjazdową.
Znaki drogowe znajdują się w rozporządzeniu o znakach i sygnałach drogowych, to co wisi na bramie, to jakiś plastik udający znak drogowy.

Znalazłem to miejsce w google:

https://www.google.com/maps/@50.0388...2!8i6656?hl=PL

Tam z 10 metrów wcześniej jest znak "Parking płatny" z tabliczką, wyznaczający miejsca parkingowe na jezdni, równolegle do chodnika, zostałeś okradziony i niewiele możesz z tym zrobić.

Czyli generalnie mogłem nieprzyjmować mandatu. Założyłem, że nie ma tam P-19, bo był przykryty śniegiem. Okazało się, że P-19 był w świetle bramy.
krystianpe jest off-line  
14-01-2021, 14:03  
EAGLE77
Użytkownik
 
Posty: 76
Domyślnie RE: Znak P-19 a zastawienie bramy

Nie popełniłeś wykroczenia, a wniosek o uchylenie mandatu możesz złożyć tylko wtedy jak zostałeś ukarany za czyn niebędący wykroczeniem, parkowanie w bramie jest wykroczeniem.
Jeśli to policja wystawiła mandat, to pisz skargę do KGP, albo do Biura Spraw Wewnętrznych, niech się przyjrzą sprawie, to chora sytuacja, bo to postepowanie w jednej instancji, bez możliwości odwołania.
Niby PIS chce wprowadzić mandaty bez możliwości odmowy przyjęcia, 1 000 Julek może zostanie ukaranych, ale 10 000 kierowców, takich jak Ty będzie mogło udowodnić, że nie było ich winy.
EAGLE77 jest off-line  
14-01-2021, 15:34  
krystianpe
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Znak P-19 a zastawienie bramy

Cytat:
Napisał/a EAGLE77 Zobacz post
Jeśli to policja wystawiła mandat, to pisz skargę do KGP, albo do Biura Spraw Wewnętrznych
W tym przypadku mandat wystawiła Straż Miejska. Nie wiem czy to cokolwiek zmienia w sprawie.
krystianpe jest off-line  
14-01-2021, 20:12  
Obelus11
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Znak P-19 a zastawienie bramy

A jakby sprawdzić legalność oznakowania ?.
Może warto się bić w sądzie, jeśli się okaże, że jest wprowadzone niezgodne z przepisami ?.
Obelus11 jest off-line  
15-01-2021, 10:32  
EAGLE77
Użytkownik
 
Posty: 76
Domyślnie RE: Znak P-19 a zastawienie bramy

Cytat:
Napisał/a krystianpe Zobacz post
W tym przypadku mandat wystawiła Straż Miejska. Nie wiem czy to cokolwiek zmienia w sprawie.
Zapytam tylko, czy poza paragrafami na mandacie napisali za co jest wystawiony?
EAGLE77 jest off-line  
15-01-2021, 11:22  
krystianpe
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Znak P-19 a zastawienie bramy

Tak, napisali "Utrudnianie blokowanie wjazdu ul. Bernardyńska"
krystianpe jest off-line  
15-01-2021, 16:12  
EAGLE77
Użytkownik
 
Posty: 76
Domyślnie RE: Znak P-19 a zastawienie bramy

Ktoś mądrzejszy i z praktyką powinien się wypowiedzieć, czy to co napisali może być postawą do uchylenia mandatu? "Utrudnianie blokowanie wjazdu" do bramy która nie jest bramą wjazdową nie jest wykroczeniem.
EAGLE77 jest off-line  
15-01-2021, 18:46  
Wostr
Użytkownik
 
Posty: 179
Domyślnie RE: Znak P-19 a zastawienie bramy

Nie musisz mieć bramy wjazdowej, aby utrudniać wjazd lub wyjazd. W przepisie nie ma katalogu zamkniętego.

Do autora: masz 7 dni na odwołanie się od mandatu. Czy masz szanse na wygraną, ciężko powiedzieć. Myślę, że gdybyś odmówił przyjęcia mandatu, miałbyś znacznie większe szanse na wygraną niż przy próbie uchylenia tego mandatu.
Wostr jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Znak droga wewnętrzna i znak zakaz postoju (odpowiedzi: 9) Witam. Proszę o pomoc. Na wjeździe na teren osiedla na którym mieszkam i gdzie jestem zameldowany jest ustawiony znak D-46 droga wewnętrzna oraz...
§ mandat za zastawienie bramy wyjazdowej (odpowiedzi: 9) witam, mam pytanie. jaki jest mandat za zastawienie bramy wyjazdowej? stanelam doslownie na 3 minuty i jakis facet zrobil zdjecia i powiedzial, ze to...
§ Zastawienie wjazdu (odpowiedzi: 2) Sasiad wysypal 18 ton piachu na wspolnym wjezdzie do bloku.Piach lezy juz 6 miesiecy.Nie ma dojazdu wrazie pożaru itp. Straz miejska i burmistrz nic...
§ Znak B1 z wyłączeniem określonych osób, znak D40, POLICJA i SM bezsilna? (odpowiedzi: 9) Witam, chciałbym uzyskać stosowną poradę co do zaistniałej sytuacji opisanej poniżej. Otóż jestem właścicielem terenu (gruntu), w skład którego...
§ Zastawienie bramy wjazdowej (odpowiedzi: 9) Witam wszystkich, mam takie nietypowe pytanie,zaparkowalem samochód na chodniku,w kierunku jazdy tak aby zostało wystarczająco miejsca dla pieszych...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 08:41.