Ustalenie winnego kolizji drogowej - Forum Prawne

 

Ustalenie winnego kolizji drogowej

Witam, Miałem nieprzyjemność uczestniczyć w kolizji drogowej, w której kwestia ustalenia sprawcy jest dość kontrowersyjna. Poniżej przesyłam link do nagrania z całego zajścia: https://www.youtube.com/watch?v=OkWrQqmmjgk Byłbym bardzo wdzięczny za wszelkie opinie....



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
30-06-2021, 12:56  
MeowingtonsPHD
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie Ustalenie winnego kolizji drogowej

Witam,

Miałem nieprzyjemność uczestniczyć w kolizji drogowej, w której kwestia ustalenia sprawcy jest dość kontrowersyjna.

Poniżej przesyłam link do nagrania z całego zajścia:
https://www.youtube.com/watch?v=OkWrQqmmjgk

Byłbym bardzo wdzięczny za wszelkie opinie.
MeowingtonsPHD jest off-line  
30-06-2021, 14:02  
Pan_robotnik
Zbanowany
 
Posty: 2.313
Domyślnie RE: Ustalenie winnego kolizji drogowej

Przyjąłeś mandat? Jeżeli tak - to już po ptokach dalsza dyskusja na nic już nie wpłynie.
Sytuacja nie jest jednoznaczna - wiadomo tamten dostawczakiem odwalił numer, ale wg mnie pomijając jego tor jazdy:
- nie mogłeś wyprzedzać na skrzyżowaniu o ruchu niekierowanym
- nie możesz wyprzedzać na skrzyżowaniu pojazd sygnalizujący skręt w lewo z jego lewej strony
- widząc co on odwala nie zastosowałeś tzw. zasady ograniczonego zaufania oraz obowiązkowej (skrzyżowanie) szczególnej ostrożności.

Uważam, że wina była Twoja.
Ale też czekam co inni napiszą.
Pan_robotnik jest off-line  
30-06-2021, 14:13  
MeowingtonsPHD
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Ustalenie winnego kolizji drogowej

Moje wątpliwości dotyczą bardziej faktu, że droga była z pierszeństwem. Kierowca busa zjechał do prawej strony (w drogę podporządkowaną), a następnie przekroczył znak P-13, nakazujący zatrzymać pojazd w celu ustąpienia pierwszeństwa. Czy nie kwalifikuje się to w takim wypadku jako wymuszenie?
MeowingtonsPHD jest off-line  
30-06-2021, 14:54  
Pan_robotnik
Zbanowany
 
Posty: 2.313
Domyślnie RE: Ustalenie winnego kolizji drogowej

Ale on nie wjechał w tą drogę. Dosyć naciągana logika.
A nie odpowiedziałeś: mandat przyjąłeś?
Pan_robotnik jest off-line  
30-06-2021, 15:37  
Pejotwroc
Stały bywalec
 
Posty: 1.181
Domyślnie RE: Ustalenie winnego kolizji drogowej

Wg mnie to nie było tak do końca wyprzedzanie na skrzyżowaniu. Auto jedzie swoim pasem. Bus skręca w bok a kierowca dalej jedzie prosto nie zmieniając swojego pasa ruchu. Dopiero w ostatniej chwili skręca na przeciwległy pas chcąc ominąć pojazd wjeżdżający na jego pas ruchu. Co tego należy brać pod uwagę to że te kamerki bardzo oddalają obraz. Wydaje się że bus był daleko a tak w rzeczywistości wyjechał mu przed maskę z 2....3 metry przed nim. Analogiczna sytuacja była by jakoby bus wjechał w zatoczkę autobusową i z niej próbował zwrócić. Dla mnie wina busa.
Pejotwroc jest on-line  
30-06-2021, 19:14  
MeowingtonsPHD
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Ustalenie winnego kolizji drogowej

Cytat:
Napisał/a Pan_robotnik Zobacz post
Ale on nie wjechał w tą drogę. Dosyć naciągana logika.
A nie odpowiedziałeś: mandat przyjąłeś?
Mandat przyjąłem, jednak całe zajście, włącznie z zachowaniem policjanta, daje możliwość odwołania się od niego.

Od momentu zauważenia, że bus skręca do momentu uderzenia było ok. 2-4m.
MeowingtonsPHD jest off-line  
30-06-2021, 19:24  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.130
Domyślnie RE: Ustalenie winnego kolizji drogowej

Cytat:
Napisał/a MeowingtonsPHD Zobacz post
daje możliwość odwołania się od niego
Przeczytaj dokładnie pouczenie. Sąd nie będzie wnikał czy Twoja wina, czy nie, tylko czy grzywna jaką przyjąłeś jest wykroczeniem.
Dla zrozumienia, jeżeli otrzymasz mandat za chodzenie w okularach, Sąd go uchyli, gdyż nie ma takiego wykroczenia. Natomiast jeżeli przyjmiesz mandat za spożywanie alkoholu w miejscu zabronionym mimo, że masz nagranie, iż piłeś jedynie oranżadę, Sąd nie będzie wnikał co piłeś, tylko czy spożywanie alkoholu w miejscu zakazanym jest wykroczeniem. Jest, zatem mandatu nie uchyli. Mam nadzieję, ze w miarę zrozumiale wytłumaczyłem
Kanas jest off-line  
30-06-2021, 20:05  
MeowingtonsPHD
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Ustalenie winnego kolizji drogowej

Cytat:
Napisał/a Kanas Zobacz post
Przeczytaj dokładnie pouczenie. Sąd nie będzie wnikał czy Twoja wina, czy nie, tylko czy grzywna jaką przyjąłeś jest wykroczeniem.
Dla zrozumienia, jeżeli otrzymasz mandat za chodzenie w okularach, Sąd go uchyli, gdyż nie ma takiego wykroczenia. Natomiast jeżeli przyjmiesz mandat za spożywanie alkoholu w miejscu zabronionym mimo, że masz nagranie, iż piłeś jedynie oranżadę, Sąd nie będzie wnikał co piłeś, tylko czy spożywanie alkoholu w miejscu zakazanym jest wykroczeniem. Jest, zatem mandatu nie uchyli. Mam nadzieję, ze w miarę zrozumiale wytłumaczyłem
W grę wchodzi tutaj okoliczność przyjęcia mandatu. Podejrzewam, że sprawa była ustawiona i została rozstrzygnięta "telefonem do znajomego w policji". Zwłaszcza, że po obejrzeniu nagrania policjant początkowo obwiniał kierowcę busa. Nawet nazwisko na mandacie zostało przekreślone i wpisane w zamian moje. Policjant wywierał na mnie presję szybkiego podjęcia decyzji, strasząc również kosztami sądowymi i możliwością nałożenia wyższej kary. Tak jakby próbował przekonać mnie, że przyjęcie mandatu było najlepszym wyjściem dla mnie i dla nich. Nie chciał też słuchać żadnych wyjaśnień. Nawet nie obejrzał dokładnie materiału z rejestratora. Widział je raz na 1.5" ekranie i to rzekomo wystarczyło, a do całej analizy posłużył mu rysunek.

Do tego wszystkiego dochodzi stres związany z całym zdarzeniem i fakt błędnej analizy zdarzenia przez funkcjonariusza. Wina moim zdaniem jest obustronna. Nawet jeśli faktycznie sąd uznałby mnie za sprawcę, kierowca drugiego pojazdu powinien zostać ukarany za przyczynienie się do spowodowania kolizji, gdyż wykonał manewr zawracania na skrzyżowaniu bez upewnienia się, że nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeństwa na drodze lub utrudnienia ruchu. Wąska droga, duży samochód gabarytowo, mnóstwo innych miejsc do wykonania takiego manewru.

Oczywiście wszystko to jest opinia moja i kilku znajomych policjantów / instruktorów jazdy. Nie wiem niestety tylko jak to się ma jeśli chodzi o sam proces odwołania się od mandatu i ewentualne ponowną analizę sytuacji w sądzie.
MeowingtonsPHD jest off-line  
30-06-2021, 20:07  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.130
Domyślnie RE: Ustalenie winnego kolizji drogowej

Cytat:
Napisał/a MeowingtonsPHD Zobacz post
Nie wiem niestety tylko jak to się ma jeśli chodzi o sam proces odwołania się od mandatu i ewentualne ponowną analizę sytuacji w sądzie.
Na powyższe odpowiedziałem, bardziej zrozumiale chyba się nie da
Kanas jest off-line  
30-06-2021, 20:55  
TyperekS
Użytkownik
 
Posty: 124
Domyślnie RE: Ustalenie winnego kolizji drogowej

Nie jechałeś za szybko, widząc ruch kierowcy busa szło wyhamować. Szczególnie, że widziałeś kierunkowskaz lewy, a kierowca skręca w prawo.
Powinnien Ci kierowca busa ustąpić pierwszeństwa, mandat przyjałęś i się nie da nic zrobić. Poza tym odbijanie w tym momencie mogło być ryzykownym ruchem, gdyż mógł jechać z naprzeciwka i miałbyś czołówkę.
TyperekS jest off-line  
01-07-2021, 00:09  
Wostr
Stały bywalec
 
Posty: 697
Domyślnie RE: Ustalenie winnego kolizji drogowej

Czasu na zwolnienie było aż nadto, nie widać jednak, aby kierujący pojazdem z kamerką (B) zrobił cokolwiek aż do samego zdarzenia. Prawy kierunkowskaz pojazdu A (busa) widać przez dłuższą chwilę, jeszcze przed znakiem B-36 widać nietypowe zachowanie kierującego pojazdem A. Wyprzedzanie na skrzyżowaniu w tym przypadku jest dość ewidentne zwłaszcza, że pojazd A sygnalizował manewr znacznie wcześniej. Mandat przyjęty — brak możliwości odwołania się, a i moim zdaniem raczej i tak wina zostałaby przypisana kierującemu pojazdem B.
Wostr jest off-line  
01-07-2021, 08:20  
Pan_robotnik
Zbanowany
 
Posty: 2.313
Domyślnie RE: Ustalenie winnego kolizji drogowej

Cytat:
Napisał/a MeowingtonsPHD Zobacz post
Nie wiem niestety tylko jak to się ma jeśli chodzi o sam proces odwołania się od mandatu i ewentualne ponowną analizę sytuacji w sądzie.
Kolega wyżej napisał - ale widać dalej błędnie rozumiesz ideę odwołania.
Więc może ja inaczej.
Nie możesz się odwołać w zakresie swojej winy. W procedurze odwoławczej W OGÓLE nie jest badana twoja wina. W OGÓLE. Wynika to z tego, że podpisując mandat - potwierdziłeś, że było tak i tak.
Sąd będzie badał tylko i wyłącznie, czy wykroczenie wpisane na mandacie podlega karze (mandatowi). Nie będzie badał czy w ogóle miało miejsce - a tylko czy te wpisane na mandacie podlega karze grzywny. Tylko tyle.
W uproszczeniu: sąd bierze mandat, czyta co jest napisane, czyli (upraszczając): "kolizja w związku z nieustąpieniem pierwszeństwa" - co zgodzisz się podlega karze mandatem - więc odwołanie niezasadne. KONIEC.
Więc tak jak pisałem wcześniej - mandat przyjęty - sprawa definitywnie zakończona. Żyj dalej - nie frustruj się już tą (ostatecznie zakończoną) sprawą mandatową.
Pan_robotnik jest off-line  
02-07-2021, 17:56  
MeowingtonsPHD
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Ustalenie winnego kolizji drogowej

Po konsultacji ze specjalistą od ubezpieczeń zdecydowałem się nie kombinować z mandatem tylko dowiedzieć się, co dokładnie zostało zapisane na notatce ze zdarzenia i ewentualnie odwoływać się od notatki, a nie mandatu.

Dziękuję za bezstronne opinie i uratowanie mnie od pochopnej decyzji.
MeowingtonsPHD jest off-line  
02-07-2021, 18:06  
Pan_robotnik
Zbanowany
 
Posty: 2.313
Domyślnie RE: Ustalenie winnego kolizji drogowej

Tu na forum był temat, iż mimo, że policja uznała winnego jednego kierującego (mandat przyjął) - to zakład ubezpieczeń określił jako winnego tego drugiego i odmówił wypłaty odszkodowania.
Pan_robotnik jest off-line  
29-01-2022, 11:39  
MeowingtonsPHD
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Ustalenie winnego kolizji drogowej

Dla potomnych:

Udało się odwołać od notatki policyjnej. Na podstawie nagrania policja zawnioskowała o anulowanie mandatu. Po rozprawie pieniądze zostały zwrócone. Ubezpieczyciel wypłacił też odszkodowanie.
MeowingtonsPHD jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wniosek o ustalenie sprawcy kolizji drogowej (odpowiedzi: 0) Witam wszystkich! Mam problem poniewaz jakis czas temu mialam kolizje drogowa tzn samochód jadacy za mna nie zachowal bezpiecznej odległości i...
§ kto ustala winnego kolizji drogowej (odpowiedzi: 3) kto wie jak i kto ustala winę w kolizji drogowej:? zaproponowałam babie współwinę bez policji. zgodziła sie ale po rozmowie z mężem odmówiła a ten...
§ Ustalenie winnego kolizji/ukaranie obu osób biorących udział (odpowiedzi: 0) Witam, moja żona miała na drodze nieprzyjemną sytuację. Dojeżdżając do skrzyżowania i widząc że świeci się czerwone światło zatrzymała się za...
§ uznanie winnego w kolizji drogowej (odpowiedzi: 21) Witam, w zeszłym tygodniu byłam uczstnikiem kolizji drogowej. Wyjeżdżając z pracy i będąc już na pasie prawym kierując się w stronę domu zostałam...
§ Ustalenie winnego kolizji (odpowiedzi: 5) Witam, miałem kolizję. Zatrzymałem się przed skrzyżowaniem równorzędnym, gdy zobaczyłem że auto nadjeżdża z prawej strony ale jest daleko na końcu...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:28.