Jazda motocyklem 125cc - Forum Prawne

 

Jazda motocyklem 125cc

Witam serdecznie, nurtuje mnie pewne pytanie już od dawna, otóż czytałem tutaj na forum temat o prowadzeniu motocykla 125cc na prawo jazdy kat B bez posiadanych 3 lat uprawnień kat.B i w tym temacie pewien ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
30-01-2022, 14:16  
NietolerantIgnorant
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie Jazda motocyklem 125cc

Witam serdecznie, nurtuje mnie pewne pytanie już od dawna, otóż czytałem tutaj na forum temat o prowadzeniu motocykla 125cc na prawo jazdy kat B bez posiadanych 3 lat uprawnień kat.B i w tym temacie pewien uzytkownik wypowiedział się tak:

"Jakby nie patrząc B mam od 25 lat, do C brakuje mi jedynie dwóch miesięcy o ile zapisze sie na kurs. Czy w związku z tym mogę prowadzić pojazd na który potrzebne są uprawnienia C? Przecież to tylko 2 miesiące a B mam."

Jestem człowiekiem, ktory w życiu kieruje się głównie logiką i na logikę, to ta wypowiedź nie ma najmniejszego odniesienia do rzeczywistości.
Skoro w świetle prawa nabywamy uprawnienia do poruszania się motocyklem o pojemności do 125cc i mocy nie przekraczającej 11kw po 3 latach od wyrobienia kategorii B, to jaki to ma sens? Przecież mając 3 lata kategorie B samoczynnie/przy okazji nie nauczymy się jeździć motocyklem (tutaj odniesienie się, do tego, że brakuje komuś 2 miesiące do C, bo właśnie zaczął.... przecież ta osoba chociaż zaczęła się uczyć na tą kategorie, więc teoretycznie ma więcej umiętności i wiedzy niż osoba, Ktora po 3 latach wsiada na motocykl bez doświadczenia) , po 3 latach posiadania kategorii B nagle nie dostajemy umiejetnosci prowadzenia i opanowania motocykla o pojemności 125cc i mocy nie przekraczającej 11kw.
Dobrze, a teraz jaka jest realna kara jeśli np odmówiono przyjęcia mandatu, bo brakuje nam parę miesięcy do 3 lat posiadania kat B (ponieważ dla mnie ten przepis nie ma żadnego odniesienia do rzeczywiści jest wręcz abstrakcyjny.
Czy można jakoś wygrać w sądzie taką rozprawę przedstawiając ten przepis jako bez sensowny, nie przemyślany i nie mający żadnego dobrego wytłumaczenia dlaczego po 3 latach nagle umiemy jeździć motocyklem 125cc? Podpierając się też tym, że ma się doświadczenie w prowadzeniu motocykli (crossow, super moto, enuduro) i jest się nie tylko teoretycznie, ale i praktycznie lepszym i dużo bardziej przystosowanym kierowcą niż taki, który odczekać 3 lata, ale pierszy raz wsiada na motocykl.
Do 3 lat dużo nie brakuje, adwokata można załatwić dobrego, tylko czy są szanse ?
I oczywiście jakie są konsekwencje REALNE jesli sprawy nie odda aie do sądu, a jakie jesli odda się patrząc na sytuację i warunki
Wiem że prawo działa w tej kwestii zero jedynkowo, ale sam przepis jest abstrakcyjny, a widziałem parę spraw w których sędzia zgodził się, że przepis/prawo jest źle uregulowane i umorzył sprawę/poszedł na korzyść oskarżonego
Jest taka znana sprawa o kierowcy który jeździł ponad 20 lat bez uprawnień C+E, ale sędzia wziął pod uwagę okoliczności tj. 20 parę lat bez kontroli czy wypadku/kolizji i przyznał mu uprawnienia, bo samo za siebie historia mówi, że ten człowiek umie jeździć.
A czymże innym są uprawnienia na daną kategorie jak nie potwierdzeniem, że posiadasz niezbędną wiedzę i umiejętności do prowadzenia pojazdu danej kategorii.
Pozdrawiam i liczę na rzetelną dyskusje.
NietolerantIgnorant jest off-line  
30-01-2022, 14:24  
Pejotwroc
Stały bywalec
 
Posty: 1.181
Domyślnie RE: Jazda motocyklem 125cc

Jak jest taka znana sprawa to może przytocz wyrok sądu który mu nadał uprawnienie na kat. C . Ja też wiele razy coś gdzieś słyszałem. Ale najczęściej to bicie dzwonów. Co do odwoływania się od kary bo przepisy są bez sensu. Szanse są bliskie zeru. A dlaczego nie zero? Bo sędzia też może mieć lepszy lub gorszy dzień.
Wg twojej teorii jak policja złapie kierowcę który kilkadziesiąt lat jeździ bez prawa jazdy to nie powinien go ukarać. Dodatkowo sąd dał by kierowcy prawo jazdy bo mu się należy. Przecież umie jeździć.
Mandatu nie dostajesz za to że umiesz lub nie umiesz jeździć tylko za brak konkretnego dokumentu czyli prawa jazdy.
Pejotwroc jest off-line  
31-01-2022, 07:43  
NietolerantIgnorant
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Jazda motocyklem 125cc

Ciężko znaleźć przez nawał nowych artykułów z podobnymi nagłówkami... ale znajdę!
Nie, nie, nie. Jednym jest kierowac bez prawo jazdy, a drugim jest kierować bez uprawnień na daną kategorie .
Jeżeli po upływie trzech lat od zdania prawo jazdy nabywamy uprawnienia do kierowania motocyklami o pojemności do 125cc i mocy nie przekraczającej 11kw, to na jakiej podstawie?
Ponawiam pytanie na jakiej podstawie skoro 3 lata jeździmy samochodem nie motocyklem
Jeżeli kierowca nie został przez 20 lat zatrzymany i nie miał kolizji i wypadku, to jest to dowód na to iż posiada umiejętności jeżdżenia w tym przypadku autem.
Jeśli przez 20 lat się jedzdzi i nie ma kontroli, to chyba zna przepisy

Szukam luki w tym zapisie prawnym, a że to forum prawne to o takowe pytam, bo ten przepis jest ewidentnie nie przemyślany, nie ma podstaw by móc powiedzieć,że ma on logiczny sens istnienia
NietolerantIgnorant jest off-line  
31-01-2022, 08:03  
Noemi12321
Użytkownik
 
Posty: 246
Domyślnie RE: Jazda motocyklem 125cc

Cytat:
Napisał/a NietolerantIgnorant Zobacz post
Jeżeli po upływie trzech lat od zdania prawo jazdy nabywamy uprawnienia do kierowania motocyklami o pojemności do 125cc i mocy nie przekraczającej 11kw, to na jakiej podstawie?
Na podstawie obowiązującego przepisu.
Przepis może się wydawać dziwny, głupi lub szkodliwy. Do czasu aż nie zostanie wyeliminowany z obrotu, wiąże.
Dura lex sed ...
Noemi12321 jest off-line  
31-01-2022, 09:01  
NietolerantIgnorant
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Jazda motocyklem 125cc

Jak ja kocham Rzymian i ich cywilizacje, która była dalej niż nasza

Dobra wszystko wszystkim, ale jak tu się bronić w takim razie ? Na co się powoływać? Jakie argumenty można dać? Przecież nie raz sąd najwyższy podważał wyroki innych instancji ponieważ przepis nie miał racji bytu, był głupi i źle skonstruowany.
w takim razie co robić? Dobry adwokat i odwoływać się i odwoływać, aż w końcu do sądu najwyższego żeby rozpatrzył czy prawo jest dobrze skonstruowane (a ie jest i każdy o tym wie, kto logicznie myśli)


Przykład ostatnio frogg, biegli orzekli że panował nad autem, że zachował kontrolę i nie stworzył zagrożenia na drodze mimo brawurowej jazdy i złamania przepisów i tak uniewinniony
A więc da się i to pytam o takie sposoby.
Bo jeśli bym został zatrzymany tylko do kontroli, nie stwarzając zagrożenia, posiadając doświadczenie i umiejętności prowadzenia takiego motocykla, to nawet w lepszej sytuacji jestem jak frogg, ale ja nie mam oficjalnie uprawnień, które dostaje się i tak bez egzaminów co w ogóle jest kuriozalne...
NietolerantIgnorant jest off-line  
31-01-2022, 09:25  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.600
Domyślnie RE: Jazda motocyklem 125cc

Cytat:
Napisał/a NietolerantIgnorant Zobacz post
co w ogóle jest kuriozalne...
To może każdy człowiek, który kupi sobie pojazd powinien najpierw zdać egzamin z umiejętności obsługi tego konkretnego pojazdu? Bo przecież może wymagać takich umiejętności jego obsługi, których posiadania nie sprawdzono podczas egzaminu. Absurd, prawda? Jak ktoś nie wie w takiej sytuacji jak np uruchomić pojazd to otworzy instrukcję obsługi. Albo poprosi fachowca o pomoc. Lub zapisze się na stosowny kurs - jak robią niektórzy posiadacze prawa jazdy kat. B zanim zaczną kierować motocyklami, do których uprawnia ich dana kategoria.

Pewnie nawet nie wiesz, ze posiadacz prawa jazdy kategorii B może kierować ciągnikiem rolniczym - ciekawe ilu dałoby radę choćby uruchomić taki ciągnik bez instrukcji obsługi.
forg jest off-line  
31-01-2022, 09:42  
Noemi12321
Użytkownik
 
Posty: 246
Domyślnie RE: Jazda motocyklem 125cc

Cytat:
Napisał/a forg Zobacz post
Pewnie nawet nie wiesz, ze posiadacz prawa jazdy kategorii B może kierować ciągnikiem rolniczym - ciekawe ilu dałoby radę choćby uruchomić taki ciągnik bez instrukcji obsługi.
Nie każdy posiadacz ale co do zasady tak.
Dodatkowo kierowanie bez operowania pojazdami wolnobieżnymi. Już widzę przeciętnego posiadacza B jak uruchamia i kieruje pojazdem bez kierownicy i klasycznych pedałów pod nogami.
Noemi12321 jest off-line  
31-01-2022, 20:50  
NietolerantIgnorant
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Jazda motocyklem 125cc

Cytat:
Napisał/a forg Zobacz post
To może każdy człowiek, który kupi sobie pojazd powinien najpierw zdać egzamin z umiejętności obsługi tego konkretnego pojazdu? Bo przecież może wymagać takich umiejętności jego obsługi, których posiadania nie sprawdzono podczas egzaminu. Absurd, prawda? Jak ktoś nie wie w takiej sytuacji jak np uruchomić pojazd to otworzy instrukcję obsługi. Albo poprosi fachowca o pomoc. Lub zapisze się na stosowny kurs - jak robią niektórzy posiadacze prawa jazdy kat. B zanim zaczną kierować motocyklami, do których uprawnia ich dana kategoria.

Pewnie nawet nie wiesz, ze posiadacz prawa jazdy kategorii B może kierować ciągnikiem rolniczym - ciekawe ilu dałoby radę choćby uruchomić taki ciągnik bez instrukcji obsługi.
Nonsens, na motocykl zdaje się przecież egzamin, są od tego kategorie A
I proszę mi tu nie pisać co wiem lub nie wiem, bo nie o tym dyskusja. I niestety ale nie trafiłeś na idiotę, prędzej możesz nazwać mnie ignorantem.
NietolerantIgnorant jest off-line  
01-02-2022, 05:53  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.600
Domyślnie RE: Jazda motocyklem 125cc

Cytat:
Napisał/a NietolerantIgnorant Zobacz post
Nonsens, na motocykl zdaje się przecież egzamin, są od tego kategorie A
I co z tego? Są kategorie. Jak ktoś chce kierować motocyklem (w uproszczeniu pisząc) na kategorię A1 to albo robi takie prawo jazdy, albo robi prawo jazdy kategorii B i po upłynięciu określonego czasu może kierować takim motocyklem. Ustawodawca uznał (jak w przypadku ciągnika czy innych pojazdów dozwolonych na kat. B), że ODPOWIEDZIALNY kierujący nauczy się na "własną rękę" kierowania motocyklem. Czy słusznie uznał czy nie - chyba nie o tym dyskusja. Chyba że właśnie o tym ma być.
forg jest off-line  
01-02-2022, 10:26  
NietolerantIgnorant
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Jazda motocyklem 125cc

Właśnie o słuszności rozmawiamy i o tym jak można się bronić i wygrać taka sprawę jeśli do takiej dojdzie.
Więc proszę pomoc w argumentacji przeciwko oskarzajacemu czyt państwu w tym przypadku
NietolerantIgnorant jest off-line  
01-02-2022, 11:09  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.600
Domyślnie RE: Jazda motocyklem 125cc

Ale o co oskarżającemu? Bo chyba jakoś przegapiłem gdzie jest mowa o jakimś oskarżeniu.
forg jest off-line  
01-02-2022, 16:18  
Bartezzpro
Użytkownik
 
Posty: 52
Domyślnie RE: Jazda motocyklem 125cc

Kiedys można było jeździć motorowerem do 50ccm na sam dowód. Ktoś kto nigdy za kółkiem nie siedział, ale był pelnoletni i miał skuter siadał i jechał. I było to legalne
Bartezzpro jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Jazda motocyklem na kat. A1 (odpowiedzi: 5) Witam, mam pytanie co do jazdy motocyklem o pojemnosci 600cc, bez wymaganej kategorii, w tym przypadku potrzebna jest kategoria A. Jednak posiadam...
§ Jazda motocyklem bez kat. A (odpowiedzi: 7) Witam. Chciałbym się dowiedzieć co grozi mi za jazdę motocyklem gdy posiadam jedynie kategorie B. Słyszałem, że od tego roku weszła w życie ustawa...
§ Jazda motocyklem na kat. AM (odpowiedzi: 0) Witam ;) , mam pytanie. Czy jeśli mam prawo jazdy kat. AM, a będę jechał motocyklem o pojemności 125 cc to dostanę mandat w wysokości 300 zł (za brak...
§ Prawo jazdy kat. A1 a jazda motocyklem powyżej 125cc (odpowiedzi: 3) Witam! Jak dobrze wiemy prawo jazdy kat. A1 upoważnia do kierowania motocyklem do poj. 125cc nieprzekraczającym 11KW. Jedno jest nie jasne. Co się...
§ Jazda motocyklem 125/50 (odpowiedzi: 0) Witam , zastanawiałem się jak to jest gdy jeździ się motocyklem 125cc zarejestrowanym na 50cc ? Jakie to niesie ze sobą skutki karne jeżeli dana...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:11.