pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz - Forum Prawne

 

pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz 2

Cytat: Napisał/a zgred_LV Jadąc łamanym przebiegiem drogi z pierwszeństwem nie trzeba używać kierunkowskazów, bo nie jest to skrętem/zmianą kierunku jazdy. Tak wynika z PoRD. I co z tego że wynika. Możesz zrozumieć że tu chodzi ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
19-05-2022, 18:13  
spedytor1
Użytkownik
 
Posty: 93
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Cytat:
Napisał/a zgred_LV Zobacz post
Jadąc łamanym przebiegiem drogi z pierwszeństwem nie trzeba używać kierunkowskazów, bo nie jest to skrętem/zmianą kierunku jazdy. Tak wynika z PoRD.
I co z tego że wynika. Możesz zrozumieć że tu chodzi o płynność jazdy. W/g PoRD prawa ma pierwszeństwo. Patrząc na place parkingowe przy autostradach to jest zupełnie przepisem nie życiowym w szczególności do sam. ciężarowych. PoRD swoje a życie swoje. Tak że przede wszystkim rozum
spedytor1 jest off-line  
20-05-2022, 08:42  
camander
Stały bywalec
 
Posty: 695
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

A co to jest "kierunek jazdy"?
camander jest off-line  
20-05-2022, 08:45  
camander
Stały bywalec
 
Posty: 695
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Cytat:
Napisał/a spedytor1 Zobacz post
... Tak że przede wszystkim rozum
Problem w tym, że nie każdy kierowca go ma.
camander jest off-line  
21-05-2022, 13:10  
witahe6007
Użytkownik
 
Posty: 147
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Cytat:
Napisał/a biezanow_123
Co Ty opowiadasz? Przecież to jest skręt w lewo więc lewy kierunkowskaz obowiązkowo.
Skręt w lewo według kogo i dlaczego? Chcesz skręcać z drogi w tą samą drogę, kontynuując jazdę tym samem pasem wzdłuż osi jezdni?!

Już nawet abstrahując od znaczenia znaku nie ma to żadnego sensu.
witahe6007 jest on-line  
21-05-2022, 15:32  
biezanow_123
Stały bywalec
 
biezanow_123 na Forum Prawnym
 
Posty: 3.075
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Dla mnie przejazd przez to skrzyżowanie bez kierunkowskazu sugeruje że kierujący pojedzie przez to skrzyżowanie prosto
biezanow_123 jest off-line  
21-05-2022, 15:58  
perpedeska
Użytkownik
 
Posty: 158
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Cytat:
Napisał/a biezanow_123 Zobacz post
Dla mnie przejazd przez to skrzyżowanie bez kierunkowskazu sugeruje że kierujący pojedzie przez to skrzyżowanie prosto
Ale zgodnie z przepisami przejazd przez to skrzyżowanie bez kierunkowskazu oznacza, że pojazd jedzie nadal tą samą drogą, czyli w tym przypadku po łuku w lewo. Prawie na pewno znaki poziome na tej drodze również na to wskazują: linia wyznaczająca środek drogi idzie po łuku w lewo chociażby. To jest jak normalny ostry zakręt, tylko odchodzi od niego droga podporządkowana.

Podobnie jest z jazdą po rondzie: rondem jedziesz w kółko bez kierunkowskazu, choć niejako cały czas skręcasz w lewo, i dopiero kiedy zamierzasz zjechać z ronda, włączasz kierunkowskaz w prawo, bo planujesz zjechać w inną drogę niż rondo.
perpedeska jest off-line  
21-05-2022, 16:07  
KJ8
Stały bywalec
 
Posty: 562
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

https://www.google.pl/maps/@53.52923...7i13312!8i6656

Tutaj też w lewo bez kierunku pojedziesz, bo linie poziomie i znak pokazują, że droga z pierwszeństwem "skręca" w lewo?
KJ8 jest on-line  
21-05-2022, 16:23  
perpedeska
Użytkownik
 
Posty: 158
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Cytat:
Napisał/a KJ8 Zobacz post
https://www.google.pl/maps/@53.52923...7i13312!8i6656

Tutaj też w lewo bez kierunku pojedziesz, bo linie poziomie i znak pokazują, że droga z pierwszeństwem "skręca" w lewo?
Nie, ponieważ w tą samą stronę prowadzi również pas prosto - tu skręca nie droga, ale tylko ten jeden pas, na którym powiedzmy, że się znajduję. Choć spotkałam się już z opiniami, że stojąc na pasie wyłącznie do skrętu nie trzeba włączać migacza, nawet jeśli inne pasy z tego samego kierunku jazdy prowadzą w inną stronę.

Jeśli chodzi o drogę z pierwszego posta, to najpewniej na drodze podporządkowanej poza znakiem ustąp pierwszeństwa przejazdu znajduje się podobna tablica, jak pokazana na zdjęciu pod znakiem droga z pierwszeństwem przejazdu, tylko oczywiście w odpowiedni sposób odwrócona, żeby kierowcy na drodze podporządkowanej pokazać, jak prowadzi droga z pierwszeństwem przejazdu. Więc kierowca wyjeżdżający z drogi podporządkowanej wie - a przynajmniej powinien wiedzieć - że droga z pierwszeństwem przejazdu skręca, w związku z tym nie powinien się spodziewać, że jadący tą drogą pojazd użyje migacza, nie zamierzając zjeżdżać z tej drogi. W twoim przykładzie kierowcy jadący z naprzeciwka albo z dróg bocznych takiej informacji nie mają.
perpedeska jest off-line  
21-05-2022, 16:39  
Stasiek_84
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Odnosząc się do pierwotnego zapytania, jadąc prosto następuje zmiana pasa ruchu, zjazd z drogi głównej na podporządkowaną, więc kierunek zgodnie z przepisami powinien być. W lewo jest zasadniczo łuk drogi ale w większości (co też robię) wskazane jest użycie kierunkowskazu, znacznie to upłynnia ruch. Jeśli jadę prosto to jak najbardziej prawy, tak żeby samochód oczekujący w podporządkowanej mógł włączyć się do ruchu a nie czekał aż zjadę z głównej. Przepisy są dość jasne tylko usilna dziwna interpretacja je miesza, a kultura jazdy jeszcze dochodzi i z tego co czytam, to głównie o nią jest spór.
Stasiek_84 jest off-line  
21-05-2022, 16:53  
Wostr
Stały bywalec
 
Posty: 700
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Wręcz przeciwnie, co wskazałem zgodnie z PRD i rozporządzeniami wykonawczymi. Osie drogi, łuki, skręty... możecie sobie to tłumaczyć na różne sposoby, wyżej podane są konkretne zapisy, które wskazują na obowiązek konkretnego zachowania, kierunkowskaz w lewo po tym Waszym "łuku" i formalny brak przy jeździe na wprost, w drogę podporządkowaną. Tłumaczenie tego na "chłopski rozum" albo "bo tak mi się wydaje", "ja tak robię" itp. to nie są argumenty, jeżeli już kwestionujecie któryś z podanych zapisów, podajcie przepis, który podpiera Wasze teorie.
Wostr jest off-line  
21-05-2022, 19:22  
zgred_LV
Użytkownik
 
Posty: 166
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Cytat:
Napisał/a Wostr Zobacz post
Osie drogi, łuki, skręty...
Widzę, że dalej nie wierzysz, że 'skręt' jest pełnoprawnym pojęciem w PoRD i oznacza 'zmianę kierunku jazdy'.
Mimo, że wcześniej pisałeś "W przepisach natomiast nie ma nic o skręcaniu", w PoRD wielokrotnie to 'skręcanie' występuje (np we wspomnianym wcześniej art. 22.2). A nawet jest mowa o sygnalizacji skrętu - w art. 23.1.2, 24.5, 24.9.
Skoro zgodnie z art. 22.5 sygnalizować należy "zmianę kierunku jazdy lub pasa ruchu", to jedynym odpowiednikiem 'skrętu' z tych dwóch pojęć jest 'zmiana kierunku jazdy'.

A skoro w art. 25.1 przy skręcie (czyli zmienie kierunku jazdy) w lewo wymagane jest ustąpienie pierwszeństwa, a jadąc zgodnie z przebiegiem pierwszeństwa gdy droga z pierwszeństwem 'łamie' się w lewo nigdy nie ma komu ustępować (a więc 25.1 przypisany do skrętu w lewo nigdy nie ma zastosowania), to jak można mówić, że w tej sytuacji skręca się (czyli zmienia kierunek jazdy) w lewo?
(zwłaszcza, że są sytuacje - pokazywałem je - w których na pierwszeństwie łamanym mielibyśmy do czynienia ze skrętem w lewo i art. 25.1 miałby zastosowanie - ale oczywiście nie była to jazda zgodnie z przebiegiem pierwszeństwa).
zgred_LV jest off-line  
21-05-2022, 23:35  
Wostr
Stały bywalec
 
Posty: 700
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Nie pisałem, że nie ma takiego pojęcia, pisałem, że sygnalizuje się zmianę kierunku jazdy ze wszystkimi wspomnianymi przeze mnie następstwami w opisanej sytuacji.
Wostr jest off-line  
21-05-2022, 23:57  
perpedeska
Użytkownik
 
Posty: 158
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Wiecie, tak się zaczęłam zastanawiać, czy przy jeździe z przeciwnej strony też byłby taki problem z migaczem... Bo przecież na tym skrzyżowaniu z drugiej strony też jadą samochody, tylko dla nich droga nie skręca w lewo, a w prawo. A jak pojechaliby prosto, wjechaliby w drogę podporządkowaną. Czy osoby uważające, że kierowca jadący po łuku w lewo powinien migać, uważają również, że powinien migać kierowca skręcający po łuku w prawo? To w końcu to samo skrzyżowanie i te same przepisy dotyczą kierowców jadących z obu stron...

W mojej okolicy jest takie właśnie skrzyżowanie i nie zauważyłam, żeby ktokolwiek jadący tam po łuku migał. Z autobusami włącznie. Co oczywiście o niczym nie świadczy, ale jednak.
perpedeska jest off-line  
22-05-2022, 00:21  
Wostr
Stały bywalec
 
Posty: 700
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

A jaki znak jest od drugiej strony, czy możliwe jest skręcenie w drogę podporządkowaną i w jaki sposób droga podporządkowana dochodzi do głównej?
Wostr jest off-line  
22-05-2022, 12:34  
witahe6007
Użytkownik
 
Posty: 147
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Cytat:
Napisał/a biezanow_123
Dla mnie przejazd przez to skrzyżowanie bez kierunkowskazu sugeruje że kierujący pojedzie przez to skrzyżowanie prosto
Aż kusi by zapytać co się dzieje kiedy kierowca jedzie skrzyżowaniem okrężnym...
witahe6007 jest on-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Kto ma pierszeństwo ? (odpowiedzi: 4) Skrzyżowanie znajduje się w strefie zamieszkania ( 20 km/h ) Czy pojazd jadący z prawej strony ( wyjazd z parkingu LIDL ) ma pierwszeństwo przed...
§ Pierszeństwo: Ugoda czy komornik? (odpowiedzi: 0) Witam! Proszę o pomoc w następującej sprawie. Pracownik ma potrącenia z wynagrodzenia z tyt alimentów. Nie są one jednak realizowane na...
§ Pierszeństwo w agencjach nieruchomości (odpowiedzi: 1) Dwie agencje sprzedaży nieruchomości przedstawiły mi tę samą ofertę kupna mieszkania, przy czy cena mieszkania jest inna ze względu że pobierają inną...
§ pierszeństwo pierwokupu (odpowiedzi: 1) Witam. Mam prośbę może mi pan pomoże.zaczne tak.. Teraz skończyla sie sprawa spadkowa trwala ponad 10 lat.moj wujek ktory jeszcze żyl 12 lat temu...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:42.