pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz - Forum Prawne

spedytor1

I co z tego że wynika. Możesz zrozumieć że tu chodzi o płynność jazdy. W/g PoRD prawa ma pierwszeństwo. Patrząc na place parkingowe przy autostradach to jest zupełnie przepisem nie życiowym w szczególności do sam. ciężarowych. PoRD swoje a życie swoje. Tak że przede wszystkim rozum

camander

A co to jest "kierunek jazdy"?

camander

Problem w tym, że nie każdy kierowca go ma.

witahe6007

Skręt w lewo według kogo i dlaczego? Chcesz skręcać z drogi w tą samą drogę, kontynuując jazdę tym samem pasem wzdłuż osi jezdni?!

Już nawet abstrahując od znaczenia znaku nie ma to żadnego sensu.

biezanow_123

Dla mnie przejazd przez to skrzyżowanie bez kierunkowskazu sugeruje że kierujący pojedzie przez to skrzyżowanie prosto

perpedeska

Ale zgodnie z przepisami przejazd przez to skrzyżowanie bez kierunkowskazu oznacza, że pojazd jedzie nadal tą samą drogą, czyli w tym przypadku po łuku w lewo. Prawie na pewno znaki poziome na tej drodze również na to wskazują: linia wyznaczająca środek drogi idzie po łuku w lewo chociażby. To jest jak normalny ostry zakręt, tylko odchodzi od niego droga podporządkowana.

Podobnie jest z jazdą po rondzie: rondem jedziesz w kółko bez kierunkowskazu, choć niejako cały czas skręcasz w lewo, i dopiero kiedy zamierzasz zjechać z ronda, włączasz kierunkowskaz w prawo, bo planujesz zjechać w inną drogę niż rondo.

KJ8

https://www.google.pl/maps/@53.52923...7i13312!8i6656

Tutaj też w lewo bez kierunku pojedziesz, bo linie poziomie i znak pokazują, że droga z pierwszeństwem "skręca" w lewo?

perpedeska

Nie, ponieważ w tą samą stronę prowadzi również pas prosto - tu skręca nie droga, ale tylko ten jeden pas, na którym powiedzmy, że się znajduję. Choć spotkałam się już z opiniami, że stojąc na pasie wyłącznie do skrętu nie trzeba włączać migacza, nawet jeśli inne pasy z tego samego kierunku jazdy prowadzą w inną stronę.

Jeśli chodzi o drogę z pierwszego posta, to najpewniej na drodze podporządkowanej poza znakiem ustąp pierwszeństwa przejazdu znajduje się podobna tablica, jak pokazana na zdjęciu pod znakiem droga z pierwszeństwem przejazdu, tylko oczywiście w odpowiedni sposób odwrócona, żeby kierowcy na drodze podporządkowanej pokazać, jak prowadzi droga z pierwszeństwem przejazdu. Więc kierowca wyjeżdżający z drogi podporządkowanej wie - a przynajmniej powinien wiedzieć - że droga z pierwszeństwem przejazdu skręca, w związku z tym nie powinien się spodziewać, że jadący tą drogą pojazd użyje migacza, nie zamierzając zjeżdżać z tej drogi. W twoim przykładzie kierowcy jadący z naprzeciwka albo z dróg bocznych takiej informacji nie mają.

Stasiek_84

Odnosząc się do pierwotnego zapytania, jadąc prosto następuje zmiana pasa ruchu, zjazd z drogi głównej na podporządkowaną, więc kierunek zgodnie z przepisami powinien być. W lewo jest zasadniczo łuk drogi ale w większości (co też robię) wskazane jest użycie kierunkowskazu, znacznie to upłynnia ruch. Jeśli jadę prosto to jak najbardziej prawy, tak żeby samochód oczekujący w podporządkowanej mógł włączyć się do ruchu a nie czekał aż zjadę z głównej. Przepisy są dość jasne tylko usilna dziwna interpretacja je miesza, a kultura jazdy jeszcze dochodzi i z tego co czytam, to głównie o nią jest spór.

Wostr

Wręcz przeciwnie, co wskazałem zgodnie z PRD i rozporządzeniami wykonawczymi. Osie drogi, łuki, skręty... możecie sobie to tłumaczyć na różne sposoby, wyżej podane są konkretne zapisy, które wskazują na obowiązek konkretnego zachowania, kierunkowskaz w lewo po tym Waszym "łuku" i formalny brak przy jeździe na wprost, w drogę podporządkowaną. Tłumaczenie tego na "chłopski rozum" albo "bo tak mi się wydaje", "ja tak robię" itp. to nie są argumenty, jeżeli już kwestionujecie któryś z podanych zapisów, podajcie przepis, który podpiera Wasze teorie.

zgred_LV

Widzę, że dalej nie wierzysz, że 'skręt' jest pełnoprawnym pojęciem w PoRD i oznacza 'zmianę kierunku jazdy'.
Mimo, że wcześniej pisałeś "W przepisach natomiast nie ma nic o skręcaniu", w PoRD wielokrotnie to 'skręcanie' występuje (np we wspomnianym wcześniej art. 22.2). A nawet jest mowa o sygnalizacji skrętu - w art. 23.1.2, 24.5, 24.9.
Skoro zgodnie z art. 22.5 sygnalizować należy "zmianę kierunku jazdy lub pasa ruchu", to jedynym odpowiednikiem 'skrętu' z tych dwóch pojęć jest 'zmiana kierunku jazdy'.

A skoro w art. 25.1 przy skręcie (czyli zmienie kierunku jazdy) w lewo wymagane jest ustąpienie pierwszeństwa, a jadąc zgodnie z przebiegiem pierwszeństwa gdy droga z pierwszeństwem 'łamie' się w lewo nigdy nie ma komu ustępować (a więc 25.1 przypisany do skrętu w lewo nigdy nie ma zastosowania), to jak można mówić, że w tej sytuacji skręca się (czyli zmienia kierunek jazdy) w lewo?
(zwłaszcza, że są sytuacje - pokazywałem je - w których na pierwszeństwie łamanym mielibyśmy do czynienia ze skrętem w lewo i art. 25.1 miałby zastosowanie - ale oczywiście nie była to jazda zgodnie z przebiegiem pierwszeństwa).

Wostr

Nie pisałem, że nie ma takiego pojęcia, pisałem, że sygnalizuje się zmianę kierunku jazdy ze wszystkimi wspomnianymi przeze mnie następstwami w opisanej sytuacji.

perpedeska

Wiecie, tak się zaczęłam zastanawiać, czy przy jeździe z przeciwnej strony też byłby taki problem z migaczem... Bo przecież na tym skrzyżowaniu z drugiej strony też jadą samochody, tylko dla nich droga nie skręca w lewo, a w prawo. A jak pojechaliby prosto, wjechaliby w drogę podporządkowaną. Czy osoby uważające, że kierowca jadący po łuku w lewo powinien migać, uważają również, że powinien migać kierowca skręcający po łuku w prawo? To w końcu to samo skrzyżowanie i te same przepisy dotyczą kierowców jadących z obu stron...

W mojej okolicy jest takie właśnie skrzyżowanie i nie zauważyłam, żeby ktokolwiek jadący tam po łuku migał. Z autobusami włącznie. Co oczywiście o niczym nie świadczy, ale jednak.

Wostr

A jaki znak jest od drugiej strony, czy możliwe jest skręcenie w drogę podporządkowaną i w jaki sposób droga podporządkowana dochodzi do głównej?

witahe6007

Aż kusi by zapytać co się dzieje kiedy kierowca jedzie skrzyżowaniem okrężnym...