pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz - Forum Prawne

 

pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz 3

Wtedy wystarczy zerknąć do przepisów, znaleźć odpowiedni znak i przeczytać, co o nim jest napisane....



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
22-05-2022, 12:36  
Wostr
Stały bywalec
 
Posty: 700
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Wtedy wystarczy zerknąć do przepisów, znaleźć odpowiedni znak i przeczytać, co o nim jest napisane.
Wostr jest off-line  
22-05-2022, 12:59  
zgred_LV
Użytkownik
 
Posty: 166
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Cytat:
Napisał/a perpedeska Zobacz post
W mojej okolicy jest takie właśnie skrzyżowanie i nie zauważyłam, żeby ktokolwiek jadący tam po łuku migał. Z autobusami włącznie.
No i słusznie, że nie migają, bo jazda zgodnie z przebiegiem pierwszeństwa nie jest żadnym skrętem (czyli zmianą kierunku jazdy) więc nie wymaga kierunkowskazu, bo przeczy temu skrętowi art. 25.1 przypisujący do skrętu w lewo obowiązek ustąpienia pierwszeństwa, a jadąc drogą z pierwszeństwem bez jej opuszczania nigdy nie ma komu ustępować (cały czas mówię o drugiej części artykułu 25.1 mówiącego, że skręcając w lewo należy ustąpić "jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo").
Odwołując się do 'obrazka 2' z postu #12 - jazda na kierunku A-B nie jest skrętem w lewo, bo skrętem w lewu byłby kierunek A-C, bo wtedy zgodnie z 25.1 należy ustąpić jadącym od strony B (i jest to przypisane do skrętu w lewo). Natomiast jazda na kierunku B-A nie jest skrętem w prawo, bo skrętem w prawo byłby kierunek B-C.
Zaś odnośnie 'obrazka 1' z tego samego posta - jazda jak pokazuje różowa linia nie jest skrętem w lewo, bo skrętem w lewo byłaby jazda jak żółta linia (czyli zjazd na posesję) związany koniecznością ustąpienia jadącym z przeciwnego kierunku. Natomiast dla jadących z przeciwnego kierunku drogi z pierwszeństwem, jazda zgodnie z przebiegiem pierwszeństwa nie jest skrętem w prawo, skrętem w prawo byłby również zjazd na posesję wskazanym żółtą linią.
zgred_LV jest off-line  
22-05-2022, 13:02  
zgred_LV
Użytkownik
 
Posty: 166
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Cytat:
Napisał/a Wostr Zobacz post
A jaki znak jest od drugiej strony, czy możliwe jest skręcenie w drogę podporządkowaną i w jaki sposób droga podporządkowana dochodzi do głównej?
Nie ma znaczenia w jaki sposób droga podporządkowana dochodzi do drogi głównej. Bo każdy manewr związany z ze zjazdem na lewo od drogi głównej/z pierwszeństwem jest skrętem (czyli zmianą kierunku jazdy) w lewo, bo ma wtedy zastosowanie art. 25.1 nakazujący podczas skrętu w lewo ustąpić jadącemu z przeciwnego kierunku drogi z pierwszeństwem (którego pas ruchu się przecina). A że jest to skręt czyli zmuana kierunku jazdy, to należy to sygnalizować. Bo sygnalizujemy zamiar skrętu (czyli zmiany kierunku jazdy), a nie stronę świata w którą chcemy się skierować czy tego, że będziemy kręcić kierownicą lub nie. Bo można też skręcić (czyli zmienić kierunku jazdy) bez kręcenia kierownicą. Na przykład w sytuacji z linka jadąc prosto z asfaltu w drogę polną/leśną, bez kręcenia kierownicą wykonamy skręt w lewo, bo zgodnie z 25.1 musimy przy tym ustąpić jadącym z przeciwnego kierunku drogi asfaltowej. Zaś sama jazda asfaltem, choć droga zmienia kierunek w prawo, nie jest skrętem/zmianą kierunku jazdy w prawo i nie wymaga kierunkowskazu (chyba nikt nie ma co do tego tu wątpliwości).
https://www.google.pl/maps/@53.98109...2!8i6656?hl=pl

I dokładnie tak samo jest na skrzyżowaniu z pierwszeństwem łamanym, bo na skrzyżowaniu nie obowiązują jakieś inne zasady dotyczące skrętu/zmiany kierunku jazdy, niż poza skrzyżowaniem. I dlatego, gdyby układ z linka był skrzyżowaniem (i te drogi polne/leśne były drogami podporządkowanymi, a droga asfaltowa była drogą z pierwszeństwem która 'łamie' się zmieniając kierunek), to jadąc prosto tak samo musielibyśmy ustąpić jadącym drogą z pierwszeństwem z przeciwnego kierunku, właśnie na podstawie 25.1 (a nie dlatego, że pojazdy nadjeżdżają tą drogą z prawej strony skrzyżowania, jak np przekonuje Dworak) i z lewym kierunkowskazem.
zgred_LV jest off-line  
22-05-2022, 13:05  
Wostr
Stały bywalec
 
Posty: 700
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Męczące są te Wasze twierdzenia, nie ma żadnego znaczenia na skrzyżowaniu, która droga jest z pierwszeństwem, a która podporządkowana, jeżeli chodzi o sygnalizowanie manewrów na tym skrzyżowaniu.
Wostr jest off-line  
22-05-2022, 22:35  
Stasiek_84
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

@Wostr męczące jest to, że coraz mniej osób rozumie kodeks drogowy, zobacz że aktualnie mnóstwo osób nie rozróżnia ronda jednopasmowego od skanalizowanego, a nieraz jak użyjesz zwrotu "skrzyżowanie skanalizowane" to nikt nie wie o co chodzi. kiedyś było proso jak rondo jedopasmowe pierwszy skręt wpadasz na prawm migaczu, drugi bez i włączasz jak mijasz pierwszy, każdy następny, wpadasz na lewym i zmieniasz na prawy mijając zjazd poprzedni do docelowego. Na skrzyżowaniach łamanych tak samo, zjeżdżasz z głównej = kierunek, dobry gust to wrzucić kierunek jadąc główną. teraz piszą matematykę na nowo bo posiadacze prawa jazdy niewiele ogarniają. Z tej samej przyczyny powstają znaki mówiące że jedziesz pod prąd na autostradzie.
Ostatnio spotkałem się z interpretacją, że kierunek na głównej jest wymagany tylko jeśli kąt głównej to 90 stopni, tylko wtedy skąd man wiedzieć, że nie ma tak 89 stopni i do jakiego kąta mam rzeczywiście włączać ten migacz?? Przecież na wielu łukach jest droga odchodząca, nie zawsze prosto, czasem lekko pod kątem i kiedy kierunek a kiedy nie??
Stasiek_84 jest off-line  
23-05-2022, 06:03  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.600
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

A co to jest rondo skanalizowane?????? Ma odpływy dla deszczówki?????
Jaja sobie robisz? Jakąś lokalną gwarę uważasz za obowiązujące definicje? W PoRD jest na początku słowniczek. O kanalizacji nic tam nie ma.
forg jest off-line  
23-05-2022, 08:14  
witahe6007
Użytkownik
 
Posty: 147
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Cytat:
Napisał/a Wostr
Wtedy wystarczy zerknąć do przepisów, znaleźć odpowiedni znak i przeczytać, co o nim jest napisane.
Sprawdź zatem jakie jest znaczenie znaków T-6x. Jest w nim jednoznacznie określone, co oznacza pogrubiona kreska.
witahe6007 jest on-line  
23-05-2022, 11:55  
Wostr
Stały bywalec
 
Posty: 700
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Podałem cytat w jednej z poprzednich wypowiedzi.
Wostr jest off-line  
23-05-2022, 13:10  
zgred_LV
Użytkownik
 
Posty: 166
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Przypomnijmy ten cytat:
Cytat:
Napisał/a Wostr Zobacz post
Tabliczki z rodziny T-6 stosuje się w celu pokazania rzeczywistego przebiegu drogi z pierwszeństwem i układu dróg podporządkowanych. W szczególności T-6a stosuje się wówczas, gdy trasa z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu. W omawianym przypadku mamy znak T-6a, a więc droga z pierwszeństwem zmienia kierunek, a więc przy założeniu, że rzeczywisty przebieg dróg w tym miejscu jest taki, jak na znaku, kierujący pojazdem poruszającym się drogą z pierwszeństwem zmienia kierunek jazdy, ergo zgodnie z przepisami ma obowiązek sygnalizować ten manewr.
Natomiast w rozporządzeniu w opisie do znaków A-1 do A-4 podają, że ostrzegają one o występującym łuku drogi, cytuję, "na którym droga skręca" w prawo lub w lewo.

Kierując się twoją logiką (skoro droga z pierwszeństwem zmienia kierunek, to kierujący pojazdem poruszającym się drogą z pierwszeństwem przy tym zmienia kierunek jazdy), należy też przekonywać, że skoro na łuku droga skręca to kierujący poruszający się tą drogą również przy tym skręca, czyli zmienia kierunek jazdy, a więc zgodnie z przepisami wymaga to kierunkowskazu (czyli przejazd takim łukiem/zakrętem drogi należy sygnalizować)?
zgred_LV jest off-line  
23-05-2022, 13:49  
camander
Stały bywalec
 
Posty: 695
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Coś mnie zastanawia. Mówimy cały czas o drodze z pierwszeństwem - nie o drogach. Dlaczego mam coś sygnalizować jeżeli jadę cały czas tą samą drogą? Wszak nie opuszczam tej drogi. Dlaczego coś ma zależeć od kąta pod jakim "zbiegają" się drogi? Przy jakim kącie należy użyć kierunkowskazu a przy jakim nie i czemu nie o stopień więcej czy mniej? Jeden człowiek uzna, że droga "skręcająca" o dwa stopnie nie biegnie prosto a inny wręcz przeciwnie. Tu nie powinno być dowolności.
camander jest off-line  
23-05-2022, 14:25  
witahe6007
Użytkownik
 
Posty: 147
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

@Wostr
Zacytowałeś obowiązek sygnalizowania zmiany kierunku jazdy, którego nikt nie neguje.

Następnie wysnułeś pojęcie trasy zmieniającej kierunek co utożsamiłeś ze zmianą kierunku drogi, co w kolejności błędnie utożsamiłeś z kierunkiem jazdy. Kierunek jazdy nie jest tożsamy z fizyczną konstrukcją drogi, ani tym bardziej ze schematem na znaku.

Bardzo wygodne jest również skrupulatne omijanie art 22 ust 1 przez wszystkich proponentów sygnalizowania w obecności znaków T-6x.

Np tutaj https://www.google.pl/maps/@51.72676...7i13312!8i6656

skoro mowa o zmianie kierunku jazdy, wszyscy kierowcy poruszający się prawym pasem łamią przepisy uprd?!
witahe6007 jest on-line  
23-05-2022, 19:04  
Stasiek_84
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

@FORG to jednak nie jest lokalna gwara, a tak chciałeś zabłysnąć
W ROZPORZĄDZENIU MINISTRA TRANSPORTU I GOSPODARKI MORSKIEJ
z dnia 2 marca 1999 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie.
(Dz. U. Nr 43, poz. 430) Rozdział 13 :
"Skrzyżowania i zjazdy
§ 55. 1. W celu określenia wymagań technicznych i użytkowych wprowadza się następujący podział skrzyżowań i zjazdów:
1) skrzyżowanie zwykłe - nie zawiera na żadnym wlocie wyspy dzielącej kierunki ruchu lub środkowego pasa dzielącego,
2) skrzyżowanie skanalizowane - zawiera co najmniej na jednym wlocie wyspę dzielącą lub środkowy pas dzielący; do skrzyżowań skanalizowanych zalicza się także ronda,
Stasiek_84 jest off-line  
24-05-2022, 05:46  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.600
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Cytat:
Napisał/a camander Zobacz post
Wszak nie opuszczam tej drogi.
Sygnalizujesz opuszczanie drogi czy zmianę kierunku jazdy - według przepisów?

Cytat:
Napisał/a Stasiek_84 Zobacz post
@FORG to jednak nie jest lokalna gwara, a tak chciałeś zabłysnąć
Lokalna gwara budowniczych dróg - kierowca nie musi znać rozporządzenia, które podałeś.
forg jest off-line  
24-05-2022, 06:16  
camander
Stały bywalec
 
Posty: 695
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Cytat:
Napisał/a forg Zobacz post
Sygnalizujesz opuszczanie drogi czy zmianę kierunku jazdy - według przepisów? ...
Chym?? Np. poruszam się drogą A2 w kierunku Katowic. Dopóki jej nie opuszczę to nie zmieniam kierunku. Co to jest kierunek jazdy? Dopóki tego nie zdefiniujemy to możemy sobie dyskutować do ...
camander jest off-line  
24-05-2022, 08:28  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.600
Domyślnie RE: pierszeństwo łamane. jazda po łuku a kierunkowskaz

Cytat:
Napisał/a camander Zobacz post
Chym?? Np. poruszam się drogą A2 w kierunku Katowic. Dopóki jej nie opuszczę to nie zmieniam kierunku. .
Chyba sobie kpisz ....A skąd inni kierowcy mają wiedzieć na skrzyżowaniu, że jedziesz drogą do Katowic?
Na dodatek przykład autostrady to mocno chybiony przykład. tam faktycznie będziesz sygnalizował jedynie opuszczenie autostrady - lub zmianę pasa rzecz jasna.
forg jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Kto ma pierszeństwo ? (odpowiedzi: 4) Skrzyżowanie znajduje się w strefie zamieszkania ( 20 km/h ) Czy pojazd jadący z prawej strony ( wyjazd z parkingu LIDL ) ma pierwszeństwo przed...
§ Pierszeństwo: Ugoda czy komornik? (odpowiedzi: 0) Witam! Proszę o pomoc w następującej sprawie. Pracownik ma potrącenia z wynagrodzenia z tyt alimentów. Nie są one jednak realizowane na...
§ Pierszeństwo w agencjach nieruchomości (odpowiedzi: 1) Dwie agencje sprzedaży nieruchomości przedstawiły mi tę samą ofertę kupna mieszkania, przy czy cena mieszkania jest inna ze względu że pobierają inną...
§ pierszeństwo pierwokupu (odpowiedzi: 1) Witam. Mam prośbę może mi pan pomoże.zaczne tak.. Teraz skończyla sie sprawa spadkowa trwala ponad 10 lat.moj wujek ktory jeszcze żyl 12 lat temu...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:31.