Fotoradary - Forum Prawne

 

Fotoradary 10

Cytat: Napisał/a tymonmonty Witam, Na zdjęciu od warszawskiej SM na boku mojego auta widać odbicie drugiego samochodu jadącego w tym samym kierunku. Dodatkowo, moje auto jest na skrajnym lewym a inny samochód na prawym pasie ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Zamknięty temat
 
28-08-2009, 10:58  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a tymonmonty Zobacz post
Witam,
Na zdjęciu od warszawskiej SM na boku mojego auta widać odbicie drugiego samochodu jadącego w tym samym kierunku. Dodatkowo, moje auto jest na skrajnym lewym a inny samochód na prawym pasie - czyli bliżej fotoradaru. Jaka jest "selektywność" radarów dla pasów ruchu i czy daje do podstawę do odmówienia mandatu?
Proszę sprawdzić na innym wątku. Szef gdańskiej drogówki w "Gazecie Wyborczej" potwierdził, że fotoradary z wyjątkiem rosyjskiej "Iskry" nie są w stanie ustalić, który z samochodów, będących w polu widzenia kamery TV fotoradaru, przekroczył prędkość.

Proszę ten post odszukać i na PIŚMIE złożyć stosowne oświadczenie straży miejskiej. Prawie na pewno nie odważą się Ciebie oskarżyć przed sądem grodzkim.

Gdyby to na mnie padło, to wziąłbym dodatkowo kątomierz i zmierzył kąt, jaki prostopadła do podstawy fotografii tworzy z osią jezdni (powinnien wynieść 23 stopnie). SM prawdopodobnie robi fotografie pod kątem kilku stopni, falszując wskazania fotoradaru od kilku do kilkunastu km/h.

W takim przypadku jest podstawa zakwestionowania fotografii jako dowodu w sprawie, a ja osobiście ani minuty bym się nie zastanawiał - zgłosiłbym do prokuratora podejrzenie sfałszowania dowodu w sprawie.

Odbicie obcego samochodu też świadczy o przestępstwie SM (niedopełnienie obowiązków). Powinni być oni świadomi faktu, że inny samochód w polu widzenia kamery TV elimunuje fotografię jako dowód w sprawie.

Nie wykluczam też możliwości, że fotografia jest wykadrowana, a SM próbuje też ściągnąć grzywnę od kierowcy sąsiedniego samochodu, który być może popełnił wykroczenie.

Cytat:
Napisał/a Kamila_K Zobacz post
W pewnej miejscowości pod tablicą jest umieszczony znak ograniczenia prędkości do 40, ale wjeżdżając do tej miejscowości z innej strony nie ma żadnej informacji o ograniczeniu (więc ograniczenie wynosiłoby 50 o ile byłby ustawiony znak teren zabudowany - znak ten wkopano dopiero dziś, a wykroczenie miało miejsce ponad dwa tyg temu). Otrzymałam zdjęcie z fotoradaru wykonane w tym nieoznaczonym miejscu ( fotoradar w krzakach) i stwierdzenie przekroczenia prędkości 40 km/h - jechałam 68km.

Co w tej sytuacji? Czekać na skierowanie sprawy do sądu i tam przedstawiać argumenty?
Jeszcze jedno - jak straż miejska przy uzyciu przenośnego fotoradaru udowadnia dokładne miejsce wykroczenia?
1. Trzeba w internecie sprawdzić, czy w tej miejscowości jest dana ulica (mnie się kiedyś przydarzyło, że policja pomyliła się w nazwie ulicy, której w tej miejscowości w ogóle nie było - były za to w sąsiednich miejscowościach).

Jeżeli jest, to obejrzeć fotografię satelitarną miejsca zdarzenia - czy odpowiada temu, co widać na fotografii z fotoradaru.

2. Należy wziąć kątomierz i zmierzyć kąt, jaki prostopadła do podstawy fotografii tworzy z osią jezdni (powinnien wynieść 23 stopnie). SM prawdopodobnie robi fotografie pod kątem kilku stopni, falszując wskazania fotoradaru od kilku do kilkunastu km/h.

Dalsze postępowanie zależy tu od temperamentu i zdecydowania kierowcy. Osoby nie lubiące pisać do władz powinny poczekać na zaoczny wyrok sądu grodzkiego. Osoby zdeterminowane powinny do miejscowej prokuratury rejonowej zgłosić PODEJRZENIE popełnienia przez SM przestępstw niedopełnienia obowiązków i sfałszowania dowodu w sprawie, o ile ten kąt różni się od 23 stopni o ok. 10 stopni lub więcej. W praktyce, postępowanie wyjaśniające prokuratur(y), od którego się można odwoływać do prokuratury nadrzędnej, będzie trwało tak długo, aż sprawa ulegnie przedawnieniu (rok od daty pomiaru; chyba że w tym czasie służba złoży do sądu grodzkiego wniosek o ukaranie (dwa lata) - sąd jednak będzie musiał zawiesić postępowanie do czasu rozstrzygnięcia kwestii przez prokuraturę).

3. Poczekać na zaoczny wyrok sądu grodzkiego. Odwołać się od tego wyroku zgodnie z załączoną instrukcją. Do odwołania załączyć pisemne wyjaśnienie iż :

- w dniu zdarzenia przy wjeździe z innej strony nie było ograniczenia do 40 km/h, a kierowca właśnie z tej strony wjechał i postanowił zawrócić, aby kupić .... .

- SM dokonała pomiaru prędkości (o ile dokonała) niezgodnie z warunkami technicznymi fotoradaru, co widać gołym okiem na fotografii : kąt pomiędzy osią optyczną fotoradaru, a osią jezdni powinien wynosić 23 stopnie, a wynosi ... (tu podać kąt zmierzony ekierką). Powoduje to zawyżenie faktycznej prędkości o kilka-kilkanaście km/h.
Ursus21 jest off-line  
29-08-2009, 21:59  
Kamila_K
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Fotoradary

Na fotografii jest centralnie samochód, w nim kierowca i nic poza tym nie widać, no może jakieś drzewo w bocznej szybie. Jak dla mnie to dziwadło, bo jesli radar był gdzies ukryty to ujęcie samochodu powinno być boczne, a nie centralne (chyba, że można tak przerobić zdjęcie, można?) Straż Miejska twierdzi, że to było zrobione "gdzieś" w tej miejscowości, ale nie chce podać dokładnego miejsca, po prostu gdzieś.
Do owej miejscowości jest więcej wjazdów nieoznakowanych - doliczyłam się 4, z czego przy jednym jak już pisałam wkopali znak, ale tylko terenu zabudowanego, po tym jak odmówiłam przyjęcia mandatu argumentując, że miejscowość jest nieoznakowana.
Znak ograniczenia prędkości jest tylko na drodze głównej, więc jeśli wjeżdżam z podporządkowanej do tej miejscowości i wyjeżdzam główną to nijak będę poinformowana, że jest jakieś ograniczenie prędkości.

Takich jak ja jest pewnie dużo więcej, straż miejska widać ma za zadanie w tym roku podreperować budżet gminny. A jak się ma na pieńku z burmistrzem, to różne teorie go głowy przychodzą.
Kamila_K jest off-line  
29-08-2009, 23:18  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a Kamila_K Zobacz post
Jak dla mnie to dziwadło, bo jesli radar był gdzies ukryty to ujęcie samochodu powinno być boczne, a nie centralne (chyba, że można tak przerobić zdjęcie, można?) Straż Miejska twierdzi, że to było zrobione "gdzieś" w tej miejscowości, ale nie chce podać dokładnego miejsca, po prostu gdzieś.
Fotografię można przerobić, ale pewnie się do tego nie posuwają.

Podanie dokładnego adresu (nazwa ulicy i numer) jest ich obowiązkiem.

Jeżeli nie widać szerszego fragmentu ulicy, to znaczy, że obraz samochodu może być wykadrowany. W takim przypadku straż nie ma dowodu na to, że w polu widzenia kamery TV fotoradaru nie było innego samochodu, który Cię właśnie wyprzedzał (vide wątek dwa samochody w obrazie).
Ursus21 jest off-line  
31-08-2009, 00:47  
mavric
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Fotoradary

Witam.
Parę dni temu przyszło mi zdjęcie z wakacji w postaci wezwania ze straży miejskiej z jednej z nadmorskich miejscowości. Przekroczenie prędkości dozwolonej na terenie zabudowanym. Fotoradar lotny SM schowany był około 150-200m za znakiem informującym o terenie zabudowanym z kamiennym murem. Zgadzam się co do swojej winy ze przekroczyłem prędkość dozwoloną (50km/h), jednak nie do wielkości przekroczenia - wg fotografii o 31km/h. Z wyczytanych informacji na forum zmierzyłem kąt według instrukcji Ursus21 i wyszło mi że fotoradar usytuowany był prawie prostopadle do jezdni - ok. 80st. Co w takiej sytuacji zrobić? O ile fotoradar mógł przekłamać pomiar w takiej sytuacji? Czy odesłać do SM oświadczenie o tym, że to ja prowadziłem pojazd (taki pusty druk otrzymałem wraz z wezwaniem) czy tylko wyjaśnienie co do podejrzenia o błędnym ustawieniu urządzenia i niedopełnieniu obowiązku przez funkcjonariusza SM?
mavric jest off-line  
31-08-2009, 00:56  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Fotoradary

Skoro chcesz kwestionowac okoliczności to wypada sprawę do Sądu doprowadzić, bo tam zyskasz ku temu pole manewru. Pozostaje też pytanie czy potrafisz udowodnić np. ten kąt.
kadi jest off-line  
31-08-2009, 10:27  
michu12345
Użytkownik
 
michu12345 na Forum Prawnym
 
Posty: 198
Domyślnie RE: Fotoradary

Odeślij oświadczenie, że nie jesteś w stanie sobie przypomnieć, kto prowadził wtedy pojazd. Oszczędzisz sobie i czasu i nerwów.
michu12345 jest off-line  
31-08-2009, 11:53  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a mavric Zobacz post
Witam.
Parę dni temu przyszło mi zdjęcie z wakacji w postaci wezwania ze straży miejskiej z jednej z nadmorskich miejscowości. Przekroczenie prędkości dozwolonej na terenie zabudowanym. Fotoradar lotny SM schowany był około 150-200m za znakiem informującym o terenie zabudowanym z kamiennym murem. Zgadzam się co do swojej winy ze przekroczyłem prędkość dozwoloną (50km/h), jednak nie do wielkości przekroczenia - wg fotografii o 31km/h. Z wyczytanych informacji na forum zmierzyłem kąt według instrukcji Ursus21 i wyszło mi że fotoradar usytuowany był prawie prostopadle do jezdni - ok. 80st. Co w takiej sytuacji zrobić? O ile fotoradar mógł przekłamać pomiar w takiej sytuacji? Czy odesłać do SM oświadczenie o tym, że to ja prowadziłem pojazd (taki pusty druk otrzymałem wraz z wezwaniem) czy tylko wyjaśnienie co do podejrzenia o błędnym ustawieniu urządzenia i niedopełnieniu obowiązku przez funkcjonariusza SM?
Chyba 10 stopni ? 80 stopni, to by bylo prawie prostopadle do boku samochodu. Wtedy by nie bylo widac numeru na tablicy rejestracyjnej.

Cytat:
Napisał/a michu12345 Zobacz post
Odeślij oświadczenie, że nie jesteś w stanie sobie przypomnieć, kto prowadził wtedy pojazd. Oszczędzisz sobie i czasu i nerwów.
Właśnie. Czy jest dobrze widoczna twarz kierowcy ?
Ursus21 jest off-line  
31-08-2009, 21:40  
ukaszsz
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Fotoradary

Witam.

Ostatnio przyszło mi zdjęcie z fotoradaru, na zdjęciu jest widoczny od tył motocykl z moją tablicą rejestracyjną. Nie widać kto kierował tym pojazdem oraz nie można stwierdzić jednoznacznie, że to ten motocykl.
Teraz pytanie czy mogę w jakiś sposób uniknąć płacenia mandatu? W mojej rodzinie 3 osoby mają praw jazdy na motocykl.
ukaszsz jest off-line  
01-09-2009, 14:42  
ukaszsz
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Fotoradary

I co w takim przypadku będą robić?

W sumie przekroczenie było dość spore, ogólnie robiliśmy sobie wycieczkę nad morze, fotoradar był ustawiony w jakiejś wiosce i tak zwalnialiśmy w zabudowanym itp. Zobaczymy co z tego wyjdzie, jedno wiem, następnym razem na wakacje pojadę za granicę wyjdzie na pewno taniej, bezpieczniej i szybciej.

Ps. to jest moje pierwsze zdj. Z tego co udało mi się samemu ustalić to nie ma problemu z punktami, a zapłacić chyba trzeba będzie.
ukaszsz jest off-line  
01-09-2009, 23:03  
ukaszsz
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Fotoradary

To było tak, jechały trzy motocykle w kolumnie (wszystkie złapane), bez pasażerów. No cóż spróbuję powalczyć, jeśli to oni mają mi przedstawić dowód który jednoznacznie określa kto kierował w tym momencie pojazdem to będą mieli nie lada problem, wcześniej myślałem, że takie coś uchroni tylko od ew. punktów.
ukaszsz jest off-line  
02-09-2009, 01:51  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a ukaszsz Zobacz post
To było tak, jechały trzy motocykle w kolumnie (wszystkie złapane), bez pasażerów. No cóż spróbuję powalczyć, jeśli to oni mają mi przedstawić dowód który jednoznacznie określa kto kierował w tym momencie pojazdem to będą mieli nie lada problem, wcześniej myślałem, że takie coś uchroni tylko od ew. punktów.
Sprawdź mój post na wątku "Dwa samochody na zdjęciu z fotoradaru". Szef gdańskiej drogówki wyjaśnił, że stosowane w Polsce fotoradary nie umożliwiają jednoznaczne ustalenie pojazdu, który przekroczył prędkość, o ile w polu widzenia kamery TV fotoradaru jest widoczny więcej, niż jeden pojazd, jadący w tym samym kierunku.

SM nie może zakładać, że wszystkie trzy motocykle poruszały się z tą samą prędkością, a dowodu na to, że tak było, nie ma żadnego. Np. jeden z motocykli mógł dojeżdżać do drugiego z większą prędkością, aby go wyprzedzić. Albo też pierwszy z motocykli mógł nagle przyspieszyć.

Jeżeli w polu widzenia kamery TV jest więcej, niż jeden motocykl, to sprawa jest ewidentna. Taka fotografia nie jest dowodem w sprawie, a próba jej wykorzystania może być uznana za przestępstwo.

Należy też zwrócić uwagę na to, czy fotografia nie jest wykadrowana do tylko jednego motocykla (bez otoczenia). W takim przypadku należy zażądać nieobrobionej komputerowo fotografii.
Ursus21 jest off-line  
02-09-2009, 13:44  
ukaszsz
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Fotoradary

Niestety na zdjęciu jest tylko mój motocykl, jechaliśmy w odpowiednich odstępach wiadomo w razie czego więcej drogi do hamowania, co do samego zdjęcia to jednak widać trochę otoczenia trudno wyczuć czy jest wykadrowane, raczej nie. Z tym, że złapano 3 motocykle to znaczy, że każdy z nas dostał zdjęcia, jedna osoba na razie nie odbiera bo akurat nie mieszka pod miejscem zameldowania.
ukaszsz jest off-line  
02-09-2009, 17:07  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a ukaszsz Zobacz post
Niestety na zdjęciu jest tylko mój motocykl, jechaliśmy w odpowiednich odstępach wiadomo w razie czego więcej drogi do hamowania, co do samego zdjęcia to jednak widać trochę otoczenia trudno wyczuć czy jest wykadrowane, raczej nie. Z tym, że złapano 3 motocykle to znaczy, że każdy z nas dostał zdjęcia, jedna osoba na razie nie odbiera bo akurat nie mieszka pod miejscem zameldowania.
Masz przed sobą następujące perspektywy :

1. Przyznać się do winy (dostać wysoką grzywnę + punkty karne).

2. Zignorować wezwanie SM (tj. dostać grzywnę za niezastosowanie się do przepisu, na który się powołuje SM (a pro po, czy żądając wyjaśnień w ogóle się powołała na jakiś przepis - jest to wymóg KPA ? Jeżeli nie, żądanie bez komentarza można zignorować. Jeżeli tak, należy sprawdzić, czego przepis dotyczy. Jeżeli np. zupełnie innej kwestii (nowelizacje ustaw są tak częste, że SM czasem też tego może nie zauważyć), też można zignorować, tj. nie odpowiadać). Nie wiem, w jakiej wysokości będzie grzywna, ale chyba mniejszej, niż w p. 1 (bez punktów karnych).

3. Wejść w Google i wpisać SN samooskarżenie. Wyselekcjonować wszystkie orzeczenia Sądu Najwyższego, który kwestionuje instytucję samooskarżenia.

Do SM napisać "Na podstawie orzeczeń Sądu Najwyższego ... (tu sygnatury i daty), odmawiam odpowiedzi na pytanie.

Niech się pogłowią z prawnikiem. Pewnie skończy się wnioskiem do sądu grodzkiego o ukaranie albo za przekroczenie prędkości (tu nie mają żądnych dowodów), albo za niezastosowanie się do żądania.

Tak, czy siak, przyznanie się do winy nic Ci nie da (od razu skutkuje p. 1).
Ursus21 jest off-line  
03-09-2009, 15:27  
p_a_r_a_g_r_a_f
Przyjaciel forum
 
p_a_r_a_g_r_a_f na Forum Prawnym
 
Posty: 2.032
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a Ursus21 Zobacz post
Taka fotografia nie jest dowodem w sprawie, a próba jej wykorzystania może być uznana za przestępstwo.
Uznana chyba jedynie przez Ciebie... Jest to zbyt daleko idąca interpretacja... nie wprowadzaj ludzi w błąd.
p_a_r_a_g_r_a_f jest off-line  
03-09-2009, 22:45  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a p_a_r_a_g_r_a_f Zobacz post
Uznana chyba jedynie przez Ciebie... Jest to zbyt daleko idąca interpretacja... nie wprowadzaj ludzi w błąd.
Mł. inspektor Janusz Staniszewski z KWP w Gdańsku stwierdził ("Gazeta Wyborcza" z dn. 27.07.2009) :

Pytanie : "A co (się dzieje), jeśli na zdjęciu są dwa samochody ?"

Odpowiedź : "Jeśli jadą równolegle większość fotoradarów nie jest w stanie stwierdzić, który przekroczył prędkość. Choć już pojawiają się fotoradary z precyzyjną linią pomiarową, które radzą sobie z taką sytuacją. Przykładem jest (rosyjska) Iskra ...".

Tym razem ja powinienem pozostawić to bez komentarza. Niemniej po namyśle powiem : 1/ prawie na pewno polskie służby nie korzystają z rosyjskich "Iskier"; 2/ Najpopularniejszy w Polsce "Fotorapid" opisanej funkcji na pewno nie posiada, 3/ Precyzyjne fotoradary innych firm zapewne nie zostały jeszcze zakupione (ze względów finansowych).

Ponadto nowy typ fotoradaru musi przejść w Polsce homologację, a producent "Fotorapida" już o to zadba, aby trwała ona dowolnie długo. Nie należy też zapominać i o tym, że właściwy funkcjonariusz musi być od nowa przeszkolony do pracy z nowym typem fotoradaru i uzyskać świadectwo dopuszczenia.

Cytat:
Napisał/a Ursus21 Zobacz post
Gdyby to na mnie padło, to wziąłbym dodatkowo kątomierz i zmierzył kąt, jaki prostopadła do podstawy fotografii tworzy z osią jezdni (powinnien wynieść 23 stopnie). SM prawdopodobnie robi fotografie pod kątem kilku stopni, falszując wskazania fotoradaru od kilku do kilkunastu km/h.
Występujący na innym blogu policjant o nicku "Lucyfer", który sam używa fotoradaru typu "Fotorapid", w końcu wyjaśnił jaka jest jego dokładność (m.in. Re: Fotorapid - pytania).

Kąt ustawienia do osi jezdni dla tego typu fotoradaru wynosi 22 stopnie. Przy prawidłowo ustawionym fotoradarze dokładność pomiaru wynosi +/- 3 %, nie mniej jednak, niż +/- 3 km/h (tj. przy prędkościach powyżej 100 km/h, błąd pomiaru może wynieść (nieco) ponad 3 km/h; ale przy prędkości 60 km/h też się zakłada, że błąd pomiaru wynosi 3 km/h).

Według zapewnień funkcjonariusza, sądy honorują te wartości, aczkolwiek pod warunkiem, że obwiniony sam się o to upomni. Jeżeli się upomni, może otrzymać mniejszą grzywnę.

Według tego samego funkcjonariusza dodatkowy błąd pomiaru, wynikający z niezachowania kąta 22 stopni, jest zależny wprost proporcjonalnie od funkcji cosinus. To jest, jeżeli fotoradar ustawiony jest do osi jezdni pod większym kątem, fałszuje prędkość na korzyść kierowcy (tj. ją zaniża), a pod kątem mniejszym - na jego niekorzyść (tj. ją zawyża).

Proste wyliczenie pokazuje, że jeżeli fotoradar jest ustawiony pod kątem 12 stopni, zamiast 22 stopni, dodatkowe zawyżenie prędkości wynosi 5.5 % wartości bezwzględnej (tj. 4.4 km/h przy prędkości rzeczywistej 80 km/h). Gdy kąt ten wynosi zaledwie 7 stopni (ledwo widać bok samochodu), dodatkowe zawyżenie wynosi 7.1 % (tj. 5.6 km/h).

Z tego samego blogu wynika, że we Francji w celu uniknięcia jałowych dyskusji, tamtejsza policja zakłada, że dopuszczalne zawyżenie prędkości przez kierowcę wynosi 6 km/h, a wszystko ponad tę wartość jest karalne.

Wniosek z tego kolokwium jest następujący : kierowca nie uniknie w Polsce grzywny za przekroczenie prędkości. Może się ubiegać (a sąd grodzki podobno na to przystaje) o uwzględnienie błędu pomiaru, + dodatkowego błędu wynikającego z niezachowania kąta, jaki oś danego typu fotoradaru powinna tworzyć z osią jezdni.

Kierowca jednakże powinien pamiętać i o tym, że sąd może uwzględnić działanie w stanie wyższej konieczności (np. odwiezienie chorego dziecka do szpitala), a także i to, że niekiedy przekroczenie prędkości nie jest karalnym wykroczeniem, tj. czynem o znacznej szkodliwości społecznej (np. ograniczenie prędkości na danym odcinku drogi z powodu częstych mgieł lub oblodzenia jezdni, a pomiar wykonywany latem - kiedyś taki przypadek k. Piotrkowa Trybunalskiego na "Gierkówce" w TVP1 omawiał Tadeusz Drozda, osobiście w lipcu dotknięty pomiarem prędkości przez PRL-owską milicję, która obecnie nazywa się policją).
Ursus21 jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Fotoradary - c.d. c.d. (odpowiedzi: 1003) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/404716-fotoradary-c-d.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i co zrobić,...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Witam, otrzymałem wezwanie do wskazanie kierującego moim pojazdem w chwili zarejestrowania przez fotoradar w gminie Białogard przekroczenia...
§ Fotoradary - c.d. (odpowiedzi: 1014) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/345086-fotoradary-ciag-dalszy-26.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Dzień Dobry. Wczoraj znalazłem na tablicy Facebook Wojciecha Cejrowskiego dość ciekawy post dotyczący kontroli drogowej . Czy mógłby ktoś się...
§ Fotoradary - część II (odpowiedzi: 544) Część druga tematu http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/94-fotoradary-71.html#post1669628
§ fotoradary (odpowiedzi: 2) prosze o pomoc


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:43.