Fotoradary - Forum Prawne

 

Fotoradary 29

Cytat: Napisał/a a priori A co powiesz na art. 20 par. 3 kpw w zw z art. 75 kpk? Jeżeli Ty jesteś adwokatem, to nigdy bym nie skorzystał z Twoich usług. Ale jeżeli jesteś prokuratorem, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Zamknięty temat
 
03-02-2010, 00:39  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a a priori Zobacz post
A co powiesz na art. 20 par. 3 kpw w zw z art. 75 kpk?
Jeżeli Ty jesteś adwokatem, to nigdy bym nie skorzystał z Twoich usług. Ale jeżeli jesteś prokuratorem, to (w razie nieszczęścia) chętnie bym trafił w Twoje ręce. Jako nieprawnik bym Cię ograł w 5 minut.

Art. 20 kpw dotyczy W CAŁOŚCI OBWINIONEGO, tj. osoby przeciwko której JUŻ wniesiono wniosek o ukaranie. Taka osoba nie ma żadnego obowiązku kontaktowania się ze stroną powodową przed rozprawą w sądzie. Ja wyraźnie pisałem o właścicielu pojazdu, który na etapie wyjaśniania nie ma statusu obwinionego, ani nawet podejrzanego. Może być co najwyżej świadkiem. Tyle, że kpw nie odnosi się do statusu świadka, jego praw, i przede wszystkim OBOWIĄZKÓW. Dobrze by było, aby jakiś bardziej doświadczony prawnik wskazał przepis, na mocy którego właściciel samochodu W OGÓLE MA OBOWIĄZEK ODPOWIADANIA NA PISMA SM/POLICJI (poza słynnym art. 78, ust. 4), a przede wszystkim OSOBISTEGO STAWIENNICTWA NA WEZWANIE.
Ursus21 jest off-line  
03-02-2010, 01:10  
a priori
Moderator
 
Posty: 8.993
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Jako nieprawnik bym Cię ograł w 5 minut.
Cieszę się, że sprawiłem Ci tak wielką (choć przedwczesną) radość...

Pisałeś:
Cytat:
nie zauważyłem obowiązku stawiennictwa (wezwanego) w miejsce odległe od jego miejsca zamieszkania, ale nawet stawiennictwa w ogóle.
nie pisząc o tym, w jakim charakterze wezwany był wezwany. Moją pierwszą myślą było wezwanie w charakterze obwinionego, więc to napisałem.

Jeśli chodzi o świadków to polecam lekturę rozdz. 10 kpw...

kondzi24:
Wystarczy napisać do nich pisemko i wyjaśnić własnymi słowami sytuację. Nie zaszkodzi równolegle zadzwonić. Oczywiście nie oznacza to, że Twoja prośba zostanie automatycznie uwzględniona...
a priori jest off-line  
03-02-2010, 07:51  
Dombel
Przyjaciel forum
 
Posty: 536
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a a priori Zobacz post
Wystarczy napisać do nich pisemko i wyjaśnić własnymi słowami sytuację. Nie zaszkodzi równolegle zadzwonić. Oczywiście nie oznacza to, że Twoja prośba zostanie automatycznie uwzględniona...
Tak na przyszłość. Czy takie pisemko musi spełniać jakieś specjalne wymogi formalne.

Praktyki dotyczące pomocy prawnej są dwie, albo organ jest "ludzki" (i sam oszczędza sobie pracy oraz kosztów) prosząc lokalne jednostki nie jako z urzędu o pomoc (przenośnia), lub co czasem niestety się zdarza nie prosi o nią, nie informując nawet obwinionego o takiej możliwości (co odbieram osobiście jako formę nacisku w celu załatwienia sprawy po myśli organu).

Pozdrawiam
Dombel jest off-line  
03-02-2010, 08:28  
kondzi24
Użytkownik
 
kondzi24 na Forum Prawnym
 
Posty: 221
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a a priori Zobacz post
Cieszę się, że sprawiłem Ci tak wielką (choć przedwczesną) radość...

Pisałeś:


nie pisząc o tym, w jakim charakterze wezwany był wezwany. Moją pierwszą myślą było wezwanie w charakterze obwinionego, więc to napisałem.

Jeśli chodzi o świadków to polecam lekturę rozdz. 10 kpw...

kondzi24:
Wystarczy napisać do nich pisemko i wyjaśnić własnymi słowami sytuację. Nie zaszkodzi równolegle zadzwonić. Oczywiście nie oznacza to, że Twoja prośba zostanie automatycznie uwzględniona...
Tak też zamierzam zrobić, tylko zastanawiam się nad kwestią co gdy chcąć wymusić na mnie przyjecie mandatu będą się upierali abym się osobiście stawił w siedzibie SM. Gdyż SM o nic nie chodzi tylko o pieniądze. Sprawdziłem budżet gminy tej miejscowosci i na rok 2010 zaplanowane są przychody z tego fotoradaru na kwote 3,5 mln zł
kondzi24 jest off-line  
03-02-2010, 09:33  
Dombel
Przyjaciel forum
 
Posty: 536
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a kondzi24 Zobacz post
Tak też zamierzam zrobić, tylko zastanawiam się nad kwestią co gdy chcąć wymusić na mnie przyjecie mandatu będą się upierali abym się osobiście stawił w siedzibie SM. Gdyż SM o nic nie chodzi tylko o pieniądze. Sprawdziłem budżet gminy tej miejscowosci i na rok 2010 zaplanowane są przychody z tego fotoradaru na kwote 3,5 mln zł
Jeżeli chcą wymusić to nie daj im satysfakcji i pojedź tam
Dombel jest off-line  
03-02-2010, 09:38  
kondzi24
Użytkownik
 
kondzi24 na Forum Prawnym
 
Posty: 221
Domyślnie RE: Fotoradary

Tak też, zrobię tylko troszkę nie uśmiech mi sie jechać taki kawał drogi. Nie chodzi mi o to że tak daleko tylko poprostu koszty paliwa na tą wyczieczke. Kokosów nie zarabiam, dlateog każda złotówka się liczy. Moja prośba to gdyby ktoś jeszcze posiadał jakieś istotne informacje dotyczące z tym przesłuchaniem to proszę o wypowiedzi.
kondzi24 jest off-line  
03-02-2010, 09:59  
Dombel
Przyjaciel forum
 
Posty: 536
Domyślnie RE: Fotoradary

To pojedź pociągiem lub PKS'em są tańsze a i popracować w czasie jazdy można . Druga sprawa, złóż najpierw wniosek o pomoc prawną i nie martw się na zapas.
Pozdrawiam
Dombel jest off-line  
03-02-2010, 10:18  
kondzi24
Użytkownik
 
kondzi24 na Forum Prawnym
 
Posty: 221
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a Dombel Zobacz post
To pojedź pociągiem lub PKS'em są tańsze a i popracować w czasie jazdy można . Druga sprawa, złóż najpierw wniosek o pomoc prawną i nie martw się na zapas.
Pozdrawiam
Ale do kogo mam się zwrócić o pomoc prawną do SM czy do komendy policji która jest właściwie miejscowo mojego zamieszkania.
I czy ja jako podejrzany mam taką możliwośc
kondzi24 jest off-line  
03-02-2010, 10:38  
Dombel
Przyjaciel forum
 
Posty: 536
Domyślnie RE: Fotoradary

Do SM o przekazanie w ramach pomocy prawnej sprawy jednostce policji.
Dombel jest off-line  
03-02-2010, 10:40  
_Adam_Wójcik
Użytkownik
 
Posty: 104
Domyślnie RE: Fotoradary

Ursus w swoim wczorajszym poście (Wczoraj, 17:51) napisał, że wystosował wniosek do RPO w sprawie m.in. uchylenia art.78 ust.4 ustawy PRD. A czytaliście ten wniosek do RPO http wystosowany przez Stowarzyszenie Bezprawiu i Korupcji STOP z dnia 14 listopada ub.r. ? Wynika z tego, że Rzecznik jest "bombardowany" tematyką związaną z "fotoradarami"... Ale jak sprawdziłem na stronie internetowej RPO - na razie cisza...
_Adam_Wójcik jest off-line  
03-02-2010, 11:10  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a a priori Zobacz post
Jeśli chodzi o świadków to polecam lekturę rozdz. 10 kpw...
Nie wiem, czy my czytamy ten sam kpw. Ja korzystam z treści w/g stanu prawnego na dzień 4.12.2006
Wprawdzie dopuszczam, że od 2007r. wprowadzono doń jakieś zmiany, ale zapewne jedynie kosmetyczne, gdyż informacji o generalnych zmianach w necie się nie doszukałem.

Kodeks ten istotnie zawiera rozdział "Czynności wyjaśniające", ale nie zauważyłem artykułu, który nakazywałby osobie wezwanej, aby się na wezwanie stawiła.

Kodeks istotnie wyjaśnia, że oprócz policji, do prowadzenia czynności wyjaśniających upoważnione są inne organy, w tym SM. Najprawdopodobniej organy korzystają z n/w przepisów (art. 54, § 6 i 7) :

"Należy niezwłocznie przesłuchać osobę, co do której istnieje UZASADNIONA PODSTAWA do sporządzenia przeciwko niej wniosku o ukaranie. Osoba taka ma prawo odmówić złożenia wyjaśnień. ... Przesłuchanie tej osoby zaczyna się od powiadomienia jej o treści zarzutu ..."

"Od przesłuchania osoby, o której mowa w § 6 można odstąpić, jeżeli byłoby ono połączone ze znacznymi trudnościami; osoba ta może nadesłać wyjaśnienia w terminie 7 dni od odstąpienia od przesłuchania ...".

W każdym więc przypadku przepisy te dotyczą PODEJRZANEGO. Podejrzanym nie może być automatycznie właściciel, gdyż nawet samochód prywatny może mieć 2-3 właścicieli, nie wspominając o osobie prawnej, np. "Pszczółka Maja Sp. Z.O.O.", za działalność której odpowiada kolektywnie cały zarząd.

§ 5 podaje jakie przepisy kpk stosuje się do instytucji PRZESŁUCHANIA w ramach kpw. Dotyczą one jednak tylko PODEJRZANEGO lub OSKARŻONEGO (z zachowaniem jego praw). Na marginesie niezwykle ciekawy jest przepis art. 74 § 1 "Oskarżony nie ma obowiązku dowodzenia swej niewinności ani obowiązku dostarczania dowodów na swoją niekorzyść."

W dalszym ciągu - moim zdaniem - przepisy są "mętne", gdyż nie wyjaśniają, co się stanie, jeżeli podejrzany nie stawi się na przesłuchanie (w ramach postępowania o wykroczenie). Nie wspominając o osobie, która nie posiada statusu podejrzanego.

Jeżeli więc prawnicy, obecni na tym forum, nie przedstawią innej argumentacji prawnej, to w świetle powyższych przepisów powiedziałbym poniższe :
- podejrzanym jest osoba, którą poinformowano, że posiada status podejrzanego. W praktyce może zaistnieć to jedynie wtedy, gdy otrzyma PISEMNE wezwanie na przesłuchanie w charakterze podejrzanego.
- jeżeli w wezawaniu nie jest określony status wezwanego, albo jest określony, a nie jest podana podstawa prawna wezwania, to wzywany moim zdaniem nie musi stawiać się na to wezwanie,
- w żadnym przypadku nie należy akceptować wezwań dokonanych drogą telefoniczną. Najlepiej w ogóle unikać rozmów przez telefon, a ewentualny kontakt ze służbami utrzymać przy pomocy korespondencji poleconej.
- w przypadku postępowania o wykroczenie kpw moim zdaniem nie określa środków penalizacyjnych w przypadku nawet oficjalnie PODEJRZANEGO, o ile się nie zjawi na wezwanie.
Ursus21 jest off-line  
03-02-2010, 11:18  
a priori
Moderator
 
Posty: 8.993
Domyślnie RE: Fotoradary

W postępowaniu wykroczeniowym nie występuje w ogóle nikt taki jak PODEJRZANY, jest to instytucja postępowania KARNEGO.

Dlatego też właściciel samochodu (skoro jak sam twierdzisz nie może być automatycznie podejrzewany o popełnienie wykroczenia) może być wezwany w charakterze świadka, by wyjaśnić, kto mógł być kierowcą pojazdu w chwili popełnienia wykroczenia.

Co zaś do obowiązków świadków patrz cytowany wcześniej rozdz. 10 kpw...

Cytat:
w żadnym przypadku nie należy akceptować wezwań dokonanych drogą telefoniczną. Najlepiej w ogóle unikać rozmów przez telefon, a ewentualny kontakt ze służbami utrzymać przy pomocy korespondencji poleconej.
A to niby czemu? Patrz art. 137 kpk w zw. z art 38 par. 1kpw.
a priori jest off-line  
03-02-2010, 11:20  
kondzi24
Użytkownik
 
kondzi24 na Forum Prawnym
 
Posty: 221
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a Dombel Zobacz post
Do SM o przekazanie w ramach pomocy prawnej sprawy jednostce policji.
Tylko jest taki problem, iż SM wysłała mi wezwanie do wskazania sprawcy do przyjęcia mandatu a w przypadku odmowy przyjęcia mandatu osobistego stawiennictwa do siedziby SM w charakterze podejrzanego, pouczając że jeśli nie stawie sie na wezwanie to grożą mi konsekwencje.
kondzi24 jest off-line  
03-02-2010, 11:27  
kondzi24
Użytkownik
 
kondzi24 na Forum Prawnym
 
Posty: 221
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a a priori Zobacz post
W postępowaniu wykroczeniowym nie występuje w ogóle nikt taki jak PODEJRZANY
cytuje to co mi pisze na wezwaniu: w celu złożenia wyjaśnień w charakterze podejrzanego o popełnienie wykroczenia.
kondzi24 jest off-line  
03-02-2010, 11:36  
a priori
Moderator
 
Posty: 8.993
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
cytuje to co mi pisze na wezwaniu: w celu złożenia wyjaśnień w charakterze podejrzanego o popełnienie wykroczenia.
Może nie dość precyzyjnie się wyraziłem.

Podejrzany na gruncie kpk to jedna ze stron postępowania przygotowawczego.

W post. o wykroczenia nie ma natomiast postępowania przygotowawczego jako takiego (jest jego namiastka w postaci czynności wyjaśniających) i nie ma również definicji strony procesowej, jaką jest podejrzany.

Występuje (np. w art. 54 par. 5) OSOBA PODEJRZANA O POPEŁNIENIE WYKROCZENIA, którego to pojęcia nie można utożsamiać z PODEJRZANYM z kpk.

Zatem informacja na Twoim wezwaniu wynika zapewne z pośpiesznego jego wypełnienia...
a priori jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Fotoradary - c.d. c.d. (odpowiedzi: 1003) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/404716-fotoradary-c-d.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i co zrobić,...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Witam, otrzymałem wezwanie do wskazanie kierującego moim pojazdem w chwili zarejestrowania przez fotoradar w gminie Białogard przekroczenia...
§ Fotoradary - c.d. (odpowiedzi: 1014) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/345086-fotoradary-ciag-dalszy-26.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Dzień Dobry. Wczoraj znalazłem na tablicy Facebook Wojciecha Cejrowskiego dość ciekawy post dotyczący kontroli drogowej . Czy mógłby ktoś się...
§ Fotoradary - część II (odpowiedzi: 544) Część druga tematu http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/94-fotoradary-71.html#post1669628
§ fotoradary (odpowiedzi: 2) prosze o pomoc


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 23:43.