Fotoradary - Forum Prawne

 

Fotoradary 54

Cytat: Napisał/a Grreg Ursusie, moja wypowiedź dotycząca wykroczenia (o1 km/h) dotyczy faktu, a nie czy była ona zmierzona fotoradarem, czy innym urządzeniem, jeżeli za bardzo na skróty poszedłem - przepraszam. Zgadzam się z tobą w ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Zamknięty temat
 
12-08-2010, 13:43  
Dombel
Przyjaciel forum
 
Posty: 536
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a Grreg Zobacz post
Ursusie, moja wypowiedź dotycząca wykroczenia (o1 km/h) dotyczy faktu, a nie czy była ona zmierzona fotoradarem, czy innym urządzeniem, jeżeli za bardzo na skróty poszedłem - przepraszam.
Zgadzam się z tobą w zupełności. Takich manewrów nie powinno się uskuteczniać. Jednak teoria teorią a życie swoje pokazuje.

Swoją drogą tak już trochę przewrotnie Cię zapytam:

Jak wyobrażasz sobie funkcjonowanie poszczególnych jednostek, które zajmowałyby się jedynie obróbką zdjęć pstrykniętych przez fotoradar, nie mając czasu na wykonywanie innych zadań.

Straże gminne czy miejskie mają mniejszy problem, ponieważ pieniądze z mandatów zasilają bezpośrednio kasę gminy, stąd łatwiej jest zatrudnić dodatkowe osoby do obsługi zdjęć.
Policja oddaje całą kasę de facto do budżetu państwa, gdzie rozchodzi się ona na zupełnie inne cele.

Tu trzeba kompleksowych zmian systemowych (z pozostawieniem części dochodu z mandatów w jednostkach, które je wystawiły) by to o czym piszesz nie było jedynie Utopią.

A tak dla ścisłości to właśnie w lepiej obsadzonych (większych komisariatach) brakuje ludzi, właśnie z tego względu, że dysponują oni takim sprzętem oraz wypełniają większą ilość zadań. Osobiście uważam, że Misiek z suszarką ustawiony w widocznym miejscu jest wiele skuteczniejszy niż dziesięć masztów z jednym czynnym fotoradarem. Te ostatnie mają tylko jedno zadanie - łatanie dziur budżetowych na poziomie władz centralnych lub samorządów.
Pozdrawiam
Dombel jest off-line  
12-08-2010, 19:44  
AlMiro
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Fotoradary

Witam,
Pytanie: czy straż miejska ma prawo robić zdjecia samochodem znajdującym się w ruchu? Załapałem sie na takie zdjecie i o ie mnie pamiec nie myli to auto z zabudowanym fotoradarem jechało z kierunku przeciwnego do mojego... Jak im to może wyjść? Jak udokumentują miejsce zrobienia zdjecia? Na tym odcinku jest kilka miejsc gdzie jest 50ka ale wiekszość to 90ka...
Pozdrawiam
AlMiro jest off-line  
12-08-2010, 19:57  
stom
Stały bywalec
 
Posty: 1.552
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a Dombel Zobacz post
Tu trzeba kompleksowych zmian systemowych (z pozostawieniem części dochodu z mandatów w jednostkach, które je wystawiły)
Myślenie całkowicie fałszywe. Ten sposób rozumowania prowadzi do wniosku że sędzia sądu powinien mieć udział w nałożonych karach. Ale to prowadzi do tego że nagle wszyscy są "winni" i wszystkich się skazuje. Widzimy przecież jak zachowują się niektóre gminy. Zachowują się jak zbóje. Moim zdaniem należy zrobić dokładnie odwrotnie, nakładający karę nie może odnosić z niej żadnych osobistych ani "służbowych" korzyści.
stom jest off-line  
12-08-2010, 20:01  
wanmic1
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a Grreg Zobacz post
Swoje pretensje źle adresujesz, to administrator (właściciel) drogi stawia znaki, a policja, czy SM ma je egzekwować, dodam że niezareagowanie na wykroczenie przez funkcjonariusza SM czy Policji stanowi niedopełnienie obowiązków...
Dobrze wiesz jak "mądrze" są ustawiane znaki w Polsce, aż się płakać chce !!! Jak jadę (nawet sam) to widząc taką głupotę (np ograniczenie do 40 km/h na pustej 3 pasmowej jezdni z polami po bokach a zaraz dalej zakręt który bez problemu można pokonać z prędkością 120 km/h) nie mogę się powstrzymać i bluzgam na głos sam do siebie...
Ja się z Wami zgadzam we wszystkim - owszem, niech sobie mierzą prędkość ile chcą ale niech te ograniczenia będą jakieś rozsądne !!! Co za debil (przepraszam, bo inaczej nazwać tego nie można) weryfikuje jakie ograniczenie postawić w danym miejscu ? Skoro większość ludzi w tym miejscu łamie prędkość i skoro % wypadków w tym miejscu jest bliski 0 to chyba logiczne, że ograniczenie powinni znieść w tym miejscu lub zwiększyć dozwoloną prędkość, ale nie....Po co ? Lepiej natrzepać kasy na logicznie jadących kierowcach...

Dużo jeżdżę po Europie i tylko u nas drogi są tak fatalnie oznakowane ! I potem się dziwią, że ludzie nie stosują się do przepisów...No ale jak można się sosować do kretyńskich przepisów ? Pewnie zaraz ktoś powie: "głupie prawo ale prawo". Tego kto tak chociaż pomyśli namawiam do zmiany sposobu myślenia bo nie wyjdziemy z tego grajdołu przez następne dziesięciolecia.
Prawo ma być mądre, rozsądne, logiczne i spójne. Nasze prawo nie spełnia żadnego z tych kryteriów.

I jeszcze jedno (skoro już tak marudzę): niedawno wróciłem z Hiszpanii (po kilku tygodniach życia tam) i powiem Wam jedno: jak się tu przylatuje i jak się widzi nędzę, głupotę, bezmyślność i bałagan w naszym kraju, to widać, że jeszcze komuna z nas wyłazi...Takie było moje pierwsze wrażenie po powrocie do Polski...Jestem pewny, że Ci co byli w Hiszpanii sie ze mną zgodzą, a teraz pozostała już tylko szara rzeczywistość do której niestety trzeba się tylko przyzwyczaić

Pozdrawiam, Michał
wanmic1 jest off-line  
12-08-2010, 23:09  
art-34
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Fotoradary

Witam.
Magnateksie na wstępie należą Ci się przeprosiny co niniejszym czynię, udzieliłeś informacji na większość aktualnych paragrafów, choć z uwagi na brak precedensu nie ma nad czym deliberować, dalsze wywody nie są skierowane "do Ciebie".
Szkoda że dalej mentalność służb porządkowych (które mają służyć społeczeństwu) ogranicza się do wytycznych i mentalności służb z czasów komunistycznych. np co by komuś szkodziło żeby potraktował kogoś jak człowiek a nie jako Funkcjonariusz. "Dziękujemy że stawiła/stawił się pan/pani na wezwanie, należy się zwrot kosztów o które proszę wystąpić do sekretariatu/ czy innej komórce."
Brzmi o wiele lepiej niż "na żądanie"- prawda?
Za czasów mojego dzieciństwa pałowano ludzi bo tak było w przepisach, dalej mamy to powielać? Bo tak jest napisane? a gdzie empatia się pytam?
Suma summarum dobrze że możemy żalić się wyżej i wtedy dochodzić swoich praw a nie w naszym, powiecie/regionie....
art-34 jest off-line  
13-08-2010, 01:05  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a AlMiro Zobacz post
Witam,
Pytanie: czy straż miejska ma prawo robić zdjecia samochodem znajdującym się w ruchu? Załapałem sie na takie zdjecie i o ie mnie pamiec nie myli to auto z zabudowanym fotoradarem jechało z kierunku przeciwnego do mojego... Jak im to może wyjść? Jak udokumentują miejsce zrobienia zdjecia? Na tym odcinku jest kilka miejsc gdzie jest 50ka ale wiekszość to 90ka...
Pozdrawiam
Tego tematu chyba jeszcze nie przerabialiśmy.

Jeżeli SM rejestruje przejeżdżanie na czerwonym świetle, przekraczanie ciągłej linii, itp., to w porządku. Gorzej, gdy rejestrują prędkość.

Widzę tu kilka problemów, na które być może ktoś ma odpowiedzi. Ja na razie takich odpowiedzi nie znam. Mianowicie :

1. Czy stosują specjalny typ FR przeskalowany w taki sposób, aby poprawnie wskazywał prędkość, gdy oś FR jest równoległa do osi jezdni ? Jeżeli nie, to popełniają bład rzędu 3 km/h + ok. 10 % mierzonej prędkości.

2. Czy tachometr samochodu, który w tym przypadku staje się integralną częścią urządzenia pomiarowego, ma atest OUM ?

3. Czy, i na jakiej podstawie, mają zezwolenie na niestosowanie się do rozporządzenia Ministra Infrastruktury, które nakazuje posiadać atest miejsca posadowienia FR ? FR mobilny w jadącym samochodzie z założenia takiego nie posiada.

4. Jak urządzenia elektroniczne samochodu wpływają na wskazania FR ?

Jeżeli żaden specjalista (niezależny od producenta FR, który chce sprzedać swój wyrób) nie odpowie na te wątpliwości, to można podejrzewać, że pomiar prędkości w jadącym samochodzie jest nielegalny (z punktu widzenia nieokreślonych błędów pomiaru).
Ursus21 jest off-line  
13-08-2010, 07:54  
Dombel
Przyjaciel forum
 
Posty: 536
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a stom Zobacz post
Myślenie całkowicie fałszywe. Ten sposób rozumowania prowadzi do wniosku że sędzia sądu powinien mieć udział w nałożonych karach. Ale to prowadzi do tego że nagle wszyscy są "winni" i wszystkich się skazuje. Widzimy przecież jak zachowują się niektóre gminy. Zachowują się jak zbóje. Moim zdaniem należy zrobić dokładnie odwrotnie, nakładający karę nie może odnosić z niej żadnych osobistych ani "służbowych" korzyści.
Myślę, ze nie, aż tak całkowicie fałszywe to myślenie Chociaż może wyrażone niezbyt precyzyjnie. W chwili obecnej tak na prawdę wpływy z mandatów zasilają w 100% budżet państwa i tam są jednymi z wielu źródeł wpływów trafiających do jednego koszyka, którego dzieleniem zajmuje się ministerstwo finansów (jak idzie podział takich środków widać np. opłaty paliwowej, która tylko teoretycznie powinna iść na drogi).

Do sytuacji, o której wspominasz dojść może gdybyśmy przesunęli sposób rozliczania w skrajnie drugą stronę i to policja zbierała by łup oddając swoją daninę państwu.

Mój tok myślenia zmierza bardziej w kierunku zagwarantowania ustawowo środków w wysokości przykładowo 1/3 z kwoty wystawionych mandatów w poprzednim roku jako dodatkowych pieniędzy przeznaczonych na nowe etaty czy sprzęt w policji.

W chwil obecnej jest to bowiem jedynie sposób na łatanie budżetu powodujący coraz to bardziej idiotyczne pomysły polityków jak te wpływy zwiększać, zamiast zapobiegać łamaniu prawa.

Piszesz że "to prowadzi do tego że nagle wszyscy są "winni" i wszystkich się skazuje". Od mandatu masz możliwość odmowy przyjęcia w chwili jego wystawienia lub w szczególnych okolicznościach jego uchylenia. Od durnych decyzji polityków odwołujesz się raz na cztery lata w wyborach (ale i to nie zawsze z pożądanym skutkiem)

Co do korzyści służbowych i osobistych, to myślę, że takie rozwiązanie nie zwiększyło by wcale liczby wystawianych mandatów, lecz spowodowałoby na kierowcach wizję nieuchronności kary a co za tym idzie spokojniejszą jazdę.
Pozdrawiam
Dombel jest off-line  
13-08-2010, 16:28  
skies
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Fotoradary

Witam,
wczoraj otrzymałem zdjęcie z fotoradaru SM w Tarczynie. Manat wyceniono na 800 zł. Właścicielem pojazdu jest moja mama która nie posiada prawa jazdy. Jechałem wtedy nad morze wraz z kolegą, co jakiś czas się zmienialiśmy za kierownicą. Zdjęcie twarzy jest niewyraźne i nie potrafimy rozpoznać który z nas kierował pojazdem. Razem ze zdjęciami otrzymaliśmy 3 różne oświadczenia do wypełnienia. 1 właściciel pojazdu przyznaje się że to on prowadził pojazd i zgadza się na przyjęcie mandatu. 2 właściciel pojazdu wskazuje osobę kierującą pojazdem i podaje jej personalia, adres. 3 właściciel postanawia że nie jest w stanie wskazać kierującego pojazdem i tym samym zgadza się na przyjęcie mandatu w wysokości 500 zł za nie wskazanie sprawcy. Moje pytanie brzmi, czy jeśli moja mama jako właściciel pojazdu wypełni i odeśle oświadczenie numer 3, zapłaci mandat 500zł i na tym się kończy, czy będzie musiała stawić się w Tarczynie w celu złożenia wyjaśnień? Czy mandat 800zł jest wtedy nieważny, czy tą kwotę również musi zapłacić? Z góry dziękuję za odpowiedzi.

Pozdrawiam
skies jest off-line  
13-08-2010, 16:34  
Martin_
Początkujący
 
Posty: 28
Domyślnie RE: Fotoradary

Nie wierz w to, że zdjęcie jest niewyraźne. Z pewnością SM dysponuje odpowiednio wyraźnym powiększeniem. Dziwi mnie natomiast kwota: aż 800 zł za mandat?

Musiałeś nieźle zasuwać. Skoro jesteś piratem - bierz odpowiedzialność za to.
Martin_ jest off-line  
13-08-2010, 19:44  
wanmic1
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a Martin_ Zobacz post
Nie wierz w to, że zdjęcie jest niewyraźne. Z pewnością SM dysponuje odpowiednio wyraźnym powiększeniem.
A skąd ta pewność jeśli można wiedzieć ?

Pozdrawiam, Michał
wanmic1 jest off-line  
13-08-2010, 21:01  
mairo
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Fotoradary

Czy ktoś doradzi w moim problemie - napisałem pismo o zaniechaniu postępowania lecz nie wiem co zrobić z oswiadczeniem przesłanym przez SG, mam wypełnić jesli tak to który wariant czy wysłac im samo pismo?

pozdr, Mairo

PS mój problem jest na 79 stronie
mairo jest off-line  
14-08-2010, 00:35  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a mairo Zobacz post
Czy ktoś doradzi w moim problemie - napisałem pismo o zaniechaniu postępowania lecz nie wiem co zrobić z oswiadczeniem przesłanym przez SG, mam wypełnić jesli tak to który wariant czy wysłac im samo pismo?

pozdr, Mairo

PS mój problem jest na 79 stronie
W/g mnie nie możesz twierdzić, że jechałeś z kimś, wymieniając się na trasie prowadzeniem. W samochodzie ewidentnie jesteś sam. Z drugiej strony widać, że już "robią bokami", decydując się na obwinianie kogoś za przekroczenie 66/50 km.

Ja bym na Twoim miejscu do nich zatelefonował i spróbował stargować mandat na 50 zl. Po pierwsze bład pomiaru wynosi 3 km/h (mogleś jechać 63 km/h); po drugie nie zachowali kąta 22 stopni (jechałeś faktycznie szybciej, ale oni nie muszą o tym wiedzieć). Po trzecie, czy mają świadectwo Okr. Urzędu Miar atestu miejsca posadowienia FR, ? Po czwarte wreszcie ich fotografia nie spełnia wymogów procesowych. Adres miejsca zdarzenia musi być na fotografii. A go nie ma. Zamiast tego jest "ruchliwa droga nr 22" (czytaj - "gdzieś w Polsce w niebezpiecznym miejscu").

Chcesz z nimi walczyć przed sądem nie mając doświadczenia - proszę bardzo. Ale spróbuj się najpierw potargować. Mozesz im oświadczyć, że jak nie zejdą do 50 zł, to nic nie dostaną. Postarasz się przed sądem wygrać.
Ursus21 jest off-line  
14-08-2010, 07:16  
Martin_
Początkujący
 
Posty: 28
Domyślnie RE: Fotoradary

Ursus, ż jednej strony wielokrotnie powtarzałeś, żeby nie kontaktować się ze strażą telefonicznie, a z drugiej namawiasz do negocjacji przez telefon. Czy możesz wyjaśnić, skąd taka zmiana podejścia?
Martin_ jest off-line  
14-08-2010, 09:16  
Ursus21
Zbanowany
 
Posty: 491
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a Martin_ Zobacz post
Ursus, ż jednej strony wielokrotnie powtarzałeś, żeby nie kontaktować się ze strażą telefonicznie, a z drugiej namawiasz do negocjacji przez telefon. Czy możesz wyjaśnić, skąd taka zmiana podejścia?
W rzadkich przypadkach lepiej jest przyjąc PLN 50, niż ciągać się przed sądami. Zwłaszcza jak widać, że forumowicz po przeczytaniu postów bez pomocy sobie nie da rady.

Przepraszam, ale już się pakuję do podróży.
Ursus21 jest off-line  
14-08-2010, 10:18  
mairo
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Fotoradary

Cytat:
Napisał/a Ursus21 Zobacz post
W/g mnie nie możesz twierdzić, że jechałeś z kimś, wymieniając się na trasie prowadzeniem. W samochodzie ewidentnie jesteś sam. Z drugiej strony widać, że już "robią bokami", decydując się na obwinianie kogoś za przekroczenie 66/50 km.
Ursus21 na podstawie czego stwierdzasz że nie jechałem sam?!I dlaczego doradzasz mi "targowanie się" z SG pomimo że nie dysponują oni bezsprzecznym dowodem że to mój samochód czytaj zdjeciem z pełnym nr rejstracyjnym auta. I właśnie odnosnie tego potrzebuję porady a nie czy jechałem sam czy też nie gwoli ścisłości jechały samochodem 3 osoby

pozdr, Mairo
mairo jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Fotoradary - c.d. c.d. (odpowiedzi: 1003) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/404716-fotoradary-c-d.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i co zrobić,...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Witam, otrzymałem wezwanie do wskazanie kierującego moim pojazdem w chwili zarejestrowania przez fotoradar w gminie Białogard przekroczenia...
§ Fotoradary - c.d. (odpowiedzi: 1014) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/345086-fotoradary-ciag-dalszy-26.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Dzień Dobry. Wczoraj znalazłem na tablicy Facebook Wojciecha Cejrowskiego dość ciekawy post dotyczący kontroli drogowej . Czy mógłby ktoś się...
§ Fotoradary - część II (odpowiedzi: 544) Część druga tematu http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/94-fotoradary-71.html#post1669628
§ fotoradary (odpowiedzi: 2) prosze o pomoc


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:38.