Czy WSA powinien? - Forum Prawne

 

Czy WSA powinien? 2

Cytat: Napisał/a fel=x (...) ale i tak sąd nie udzieliłby panu głosu" I za to uwielbiam panie z sekretariatów Oczywiście miałby Pan prawo zabrać głos. Ma pan również prawo pójść do sekretariatu WSA i przejrzeć ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne > Sądy Administracyjne


Odpowiedz
 
27-11-2010, 21:01  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Czy WSA powinien?

Cytat:
Napisał/a fel=x Zobacz post
(...) ale i tak sąd nie udzieliłby panu głosu"
I za to uwielbiam panie z sekretariatów
Oczywiście miałby Pan prawo zabrać głos. Ma pan również prawo pójść do sekretariatu WSA i przejrzeć akta sprawy w której jest Pan stroną.
 
04-03-2011, 18:00  
pytam100
Użytkownik
 
Posty: 73
Domyślnie RE: Czy WSA powinien?

mialam podobna sytuacje - prawnik nie powiadomil o rozprawie
powodem apelacji nie moze byc jednak skarga na pana mecenasa tylko jakieś tam prawne uwarunkowania....

i tak odwolanie od wyroku WSA musi napisać prawnik/radca prawny

jeżeli adwokat mial pełnomocnictwo to sad z reguly powiadamia tylko jego
adwokat powinien powiadomic pana
....

Tak się zastanawiam, wracajac do mojej sprawy, czy tak po dłuższym czasie skargę do rady adwokackiej mozna zgłośić i czy ona coś da??? pan starszy, bliżej emerytury, nie powiadomil, kręcił (ze nie miał niby kontaktu) co taka rada adwokacja może?
mi takie niepowiadomienie zmieniło całe zycie (ale to inna histroria)
pytam100 jest off-line  
04-03-2011, 20:29  
Verto
Przyjaciel forum
 
Posty: 814
Domyślnie RE: Czy WSA powinien?

Cytat:
Napisał/a pytam100 Zobacz post
mi takie niepowiadomienie zmieniło całe zycie (ale to inna histroria)
Bywam w WSA dość często. Zwykle ustne stanowisko strony nic nie wnosi do sprawy i na rozstrzygnięcie nie ma wpływu, bo przecież większość kwestii w których się wypowiada strona jest przedmiotem zarzutów skargi, jej uzasadnienia albo dalszych pism w sprawie. Na dodatek WSA i tak zarzutami skargi nie jest związany, bo gdyby był to 8 na 10 skarg pisanych przez obywateli lądowałoby w śmietniku czyli zostałoby oddalone. Tak więc jeżeli robi sobie Pani z powodu nieobecności jakieś wyrzuty to niepotrzebnie.
Verto jest off-line  
04-03-2011, 23:59  
fel=x
Użytkownik
 
Posty: 260
Domyślnie RE: Czy WSA powinien?

Jednym słowem WSA i nie tylko jest dla prawników - nie wszystko można opisać, inaczej wygląda jak prawnik i sędzia, znający, język i zawiłości naszego prawa dodatkowo dopytuje laika, w kwestiach których nie dokładnie opisał w pozwie. Przeglądam w necie orzeczenia, przeważnie, skarga odrzucona. Po co się wysilać, odfajkować i już, jak się nie podoba do NSA. i rok z głowy.
fel=x jest off-line  
05-03-2011, 12:45  
pytam100
Użytkownik
 
Posty: 73
Domyślnie RE: Czy WSA powinien?

Cytat:
Napisał/a Verto Zobacz post
Bywam w WSA dość często. Zwykle ustne stanowisko strony nic nie wnosi do sprawy i na rozstrzygnięcie nie ma wpływu, bo przecież większość kwestii w których się wypowiada strona jest przedmiotem zarzutów skargi, jej uzasadnienia albo dalszych pism w sprawie. Na dodatek WSA i tak zarzutami skargi nie jest związany, bo gdyby był to 8 na 10 skarg pisanych przez obywateli lądowałoby w śmietniku czyli zostałoby oddalone. Tak więc jeżeli robi sobie Pani z powodu nieobecności jakieś wyrzuty to niepotrzebnie.
moja obecność pewnie by dużo nie wniosła, ale
moja nieobecność tzn. nie wiedza o wyroku już tak
nie wiedzialam o rozprawie i nie bylam powiadomiona o wyroku, a termin do wykonania pewnych czynności uciekł...bo liczył sie podobno od dnia rozprawy (choć ja jestem innego zdania, ale to długa historia)
pytam100 jest off-line  
06-03-2011, 18:24  
wiwowiec
Użytkownik
 
Posty: 206
Domyślnie RE: Czy WSA powinien?

Skarga na tegoprawnika da Ci tyle ,że w przypadku uznania jej za zasadną /chociaż to nie jest warunek/możesz dochodzić od niego roszczeń finansowych na drodze powództwa cywilnego.
W sumie powództwo cywilne tylko Ci zostało.W twojej byłej sprawie to juz nic nie zmieni,możesz tylko uzyskać od tego prawnika jakąś rękompensatę pieniężną.

Byż może jesteś innego zdania ale w przepisach jest wyrażnie napisane "od dnia uprawomocnienia " a nie uzyskania informacji.

Miej świadomość ,że dzięki twojej sprawie inni nie popełniają błedów.

Pozdrawiam.Z poważaniem.
wiwowiec jest off-line  
06-03-2011, 20:01  
pytam100
Użytkownik
 
Posty: 73
Domyślnie RE: Czy WSA powinien?

Cytat:
Napisał/a wiwowiec Zobacz post
.....

Byż może jesteś innego zdania ale w przepisach jest wyrażnie napisane "od dnia uprawomocnienia " a nie uzyskania informacji.....

.
Akurat w tym wypadku nie jest użyte wyrażenie "od dnia uprawomocniemia", a inne...po prostu pewnym osobom zależy aby pewne sprawy tak liczyć i aby było jak jest. Ale to sprawa na nowy wątek i nie chce jej chyba ciągnąć/rozwijać
pytam100 jest off-line  
06-03-2011, 20:05  
pytam100
Użytkownik
 
Posty: 73
Domyślnie RE: Czy WSA powinien?

Cytat:
Napisał/a wiwowiec Zobacz post
Miej świadomość ,że dzięki twojej sprawie inni nie popełniają błedów.

Pozdrawiam.Z poważaniem.
Ta świadomość mnie trzyma przy życiu
Jakich błędów????, jedynym moim błędem było to, że wierzyłam, że człowiek, który zajmuje się zawodowo moją sprawą (tz, broni przed sądem adm.), zajmie się sprawą profesjonalnie, a nie posłucha sie nacisków swojego kolegi. (do głowy mi nie przyszło, że tak można postąpić)
pytam100 jest off-line  
06-03-2011, 21:07  
fel=x
Użytkownik
 
Posty: 260
Domyślnie RE: Czy WSA powinien?

Przepisy naszego prawa są tak skonstruowane, przez prawników dla prawników i językiem prawników, żeby przeciętny obywatel jak najmniej z tego zrozumiał. Nieraz w głupiej sprawie biedaka, gubi nie w tym miejscu postawiony przecinek. Jak mówi Ferdek Kiepski "Takie coś nawet fizjologom się nie śniło" Pozdrawiam.
fel=x jest off-line  
06-03-2011, 21:29  
wiwowiec
Użytkownik
 
Posty: 206
Domyślnie RE: Czy WSA powinien?

Moim zdaniem błędem było to ,że właśnie zufałaś bezgranicznie prawnikowi w Polsce.
Nie wiem jakie masz doświadczenia życiowe ale ja na podstawie swoich nigdy prawnikowi w Polsce nie zaufam.
Ja np.też ,któryś raz z koleji jestem stroną postępowania przed NSA ale prawnikowi dałem tylko pełnomocnictwo do napisania skargi kasacyjnej i do niczego wiecej.Informacje o rozprawach przychodzą do mnie.Ponadto prawnik dla NSA podał do korespondencji mój adres domowy i wystawił mi pełnomocnictwo do odbierania korespondencji z Poczty .
Zabezpieczyłem sie jak mogłem.
Zrobiłem tak min.po przeczytaniu postów innej koleżanki ,która w przeszłosci poruszała podobny temat.

Odnosnie twojego problemu to znalazłem fragment uzasadnienia NSA.
"Oczywista nierzetelność pełnomocnika może stanowić podstawę do dochodzenia powstałej z tego tytułu szkody na gruncie odpowiedzialności kontraktowej przed sądem cywilnym ,ale nie spełnia kryterium braku winy strony w uchybieniu terminu w postępowaniu sądowoadministracyjnym"-niepublikowane postanowienie NSA z dnia 23.02.2005 FZ 681/04.
Tutaj to znalazłem ,na 156 stronie http://books.google.pl/books?id=fTyU...20ppsa&f=false

Z poważaniem.
wiwowiec jest off-line  
07-03-2011, 06:41  
oby_wa_tel
Stały bywalec
 
Posty: 334
Domyślnie RE: Czy WSA powinien?

poniżej powołują się na to orzeczenie co znaczy że zachowało ono swoją aktualność.

II SA/Łd 741/08 - Postanowienie WSA w Łodzi z 2009-02-11

Cytat:
W świetle przytoczonych unormowań prawnych stwierdzić należy, iż strona skarżąca nie uprawdopodobniła braku winy w uchybieniu terminu do uzupełnienia braków skargi. Wyjaśnienia skarżącego zawarte w rozpatrywanym wniosku zmierzają do wykazania, iż w wyniku błędnej informacji uzyskanej od profesjonalnego pełnomocnika nie uiścił wpisu sądowego od skargi, sądząc, iż Sąd z urzędu połączy dwie sprawy zainicjowane skargami strony do łącznego rozpoznania i rozstrzygnięcia, od których wymagany będzie jeden wpis sądowy. Sąd rozumie, iż skarżący konsultując swoją sytuację prawną z profesjonalnym pełnomocnikiem dążył do należytego zabezpieczenia swoich interesów i należycie dbał o swoje sprawy. Niemniej jednak strona korzystając z pomocy takiego pełnomocnika winna liczyć się z konsekwencjami dokonanego przez siebie wyboru. W przypadku otrzymania od niego błędnych lub niewystarczających informacji strona musi liczyć się ze skutkami czynności podjętych w ich następstwie. Nierzetelność pełnomocnika może stanowić podstawę do dochodzenia powstałej szkody z tego tytułu na gruncie odpowiedzialności kontraktowej przed sądem cywilnym, ale nie spełnia kryterium braku winy strony w uchybieniu terminu w postępowaniu sądowoadministracyjnym (por. postanowienie NSA z dnia 23 lutego 2005r., sygn.akt FZ 681/04, publ. Palestra 2005/9-10/199)

Sąd rozumie również, iż skarżący jest osobą w podeszłym wieku, inwalidą, niemniej jednak okoliczności te również nie obligują Sądu do przywrócenia terminu do uzupełnienia braków skargi, nie uprawdopodabniają braku winy strony w uchybieniu terminu.
oby_wa_tel jest off-line  
07-03-2011, 06:53  
oby_wa_tel
Stały bywalec
 
Posty: 334
Domyślnie RE: Czy WSA powinien?

Cytat:
Napisał/a fel=x Zobacz post
Przepisy naszego prawa są tak skonstruowane, przez prawników dla prawników i językiem prawników, żeby przeciętny obywatel jak najmniej z tego zrozumiał. Nieraz w głupiej sprawie biedaka, gubi nie w tym miejscu postawiony przecinek. Jak mówi Ferdek Kiepski "Takie coś nawet fizjologom się nie śniło" Pozdrawiam.
to nie jest trafna uwaga.
prawa nie tworzą krasnoludki.
to trudna robota podobna do pisania programów komp.
sa trudne do pogodzenia postulaty komunikatywności i kondensacji aktu prawnego, oczywiście i kropka i przecinek są ważne.
oby_wa_tel jest off-line  
07-03-2011, 09:05  
pytam100
Użytkownik
 
Posty: 73
Domyślnie RE: Czy WSA powinien?

Cytat:
Napisał/a wiwowiec Zobacz post
Moim zdaniem błędem było to ,że właśnie zufałaś bezgranicznie prawnikowi w Polsce.
tak, moja wina, nie ufam już facetom, a szczególnie facetom - prawnikom

grunt cywilny jest ok, ale....wymaga kosztów...wpisowego i czasu....a człowiek starszy może zejść ze świata i postępowanie umorzone, a ja na minusie czasowym, finansowym.

rozumiem, że przed założeniem sprawy cywilnej powinnam jednak napisać skargę do rady adwokackiej aby mieć jakąś podstawe do dochodzenia ewentualnych roszczeń? czy jest jakieś przedawnienie? (w przyp. skargi do rady i dochodzenia cywilnego?)

i jak kara rada adwokacka ? człowiek ten czasami broni przez sadami, ponadto pełni funck. jakiegoś prezesa, miał funk. w adm. publ.? czy rada może zabronić pełnienia funkcji, obrony przed sadami?
pytam100 jest off-line  
07-03-2011, 11:05  
fel=x
Użytkownik
 
Posty: 260
Domyślnie RE: Czy WSA powinien?

i jak kara rada adwokacka ? człowiek ten czasami broni przez sadami, ponadto pełni funck. jakiegoś prezesa, miał funk. w adm. publ.? czy rada może zabronić pełnienia funkcji, obrony przed sadami?

Mój brat w podobnej sytuacji napisał skargę do naczelnej rady adwokackiej i to ruszyło, w tutejszej radzie powiedzieli mu, że oni sprawę by umorzyli a tak muszą zająć stanowisko, co dalej na razie nie wiem???? :(
fel=x jest off-line  
07-03-2011, 11:22  
fel=x
Użytkownik
 
Posty: 260
Domyślnie RE: Czy WSA powinien?

Cytat:
Napisał/a oby_wa_tel Zobacz post
to nie jest trafna uwaga.
prawa nie tworzą krasnoludki.
to trudna robota podobna do pisania programów komp.
sa trudne do pogodzenia postulaty komunikatywności i kondensacji aktu prawnego, oczywiście i kropka i przecinek są ważne.
Oczywiście, robota trudna, dlatego jak przy programach powinni ją wykonywać najlepsi fachowcy, obiektywni nie piszący pod swoje środowisko. A tak mamy to co mamy, czekamy miesiącami nieraz latami na rozprawy, ludzie latami siedzą w aresztach bez wyroków, sędziowie odraczają sprawy,żeby pojechać na urlop, albo żeby nie otrzymać następnej, itd.itp. Tego nie ma w cywilizowanym świecie.
fel=x jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ ZUS płaci, ale czy powinien? (odpowiedzi: 1) Witam serdecznie. Zaczne od samego poczatku. Dziewczyna zaczeła pracowac poprzez agencje pracy tymczasowej w marcu 2015. Jej umowa była przedłuzana...
§ art 9 Kpa czy tak powinien byc interpretowany (odpowiedzi: 4) dostałem odpowiedz od WINB ODPOWIEDŹ NA WYSTĄPIENIE Z 18.01.2014R. WNK.7641.33.2013.SSW Treść dokumentu Odpowiadając na Pana...
§ Kto powinien ubezpieczyć? (odpowiedzi: 2) Witam, Mam 20 lat i studiuję zaocznie, pracuje też na umowę zlecenie. Chciałem dzisiaj iść do lekarza ale okazało się, że nie mam ubezpieczenia...
§ czy pracodawca powinien płacić fundusz pracy a jeśli nie czy powinien poinformować o (odpowiedzi: 15) witam! Proszę o pomoc,moja sytuacja wygląda następująco; od 4 maja 2011,pracowałam w dwóch sklepach po pół etatu(sklepy należą do jednego...
§ Czy powinien śię rozliczać z VAT ??? (odpowiedzi: 14) Witam was forumowicze, jak widać jestem świeży ale nie znaczy że zielony aczkolwiek temat ten zakleił mój mózg i nie wiem jak to ogryźć i jak pomóc...
§ Czy powinien być wystawiony PIT-11? (odpowiedzi: 1) Witam,mój tato pobiera świadczenie pielęgnacyjne z urzędu miejskiego na niepełnosprawną mamę(jest całkowicie niezdolna do samodzielnej egzystencji)....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:41.