Wyrok WSA i jego wykonanie - Forum Prawne

 

Wyrok WSA i jego wykonanie 2

Cytat: Napisał/a Iwo Fisz oby_wa_tel - podtrzymuję to, co wcześniej napisałem. Nie można rozumieć art. 231 par. 1 K.k. w ten sposób, że każde wadliwe urzędnika może powodować sankcję karną. Równie dobrze można byłoby powiedzieć, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne > Sądy Administracyjne


Odpowiedz
 
24-08-2011, 21:09  
praworzadny
Stały bywalec
 
Posty: 541
Domyślnie RE: Wyrok WSA i jego wykonanie

Cytat:
Napisał/a Iwo Fisz Zobacz post
oby_wa_tel - podtrzymuję to, co wcześniej napisałem. Nie można rozumieć art. 231 par. 1 K.k. w ten sposób, że każde wadliwe urzędnika może powodować sankcję karną. Równie dobrze można byłoby powiedzieć, że organ I instancji ma obowiązek prawidłowo przeprowadzić postępowanie i wydać prawidłową decyzję - po uchyleniu/zmianie decyzji w II instancji należałoby wszcząć postępowanie karne? Myślę, że stopień represji musi być dostosowany do naruszenia obowiązku - są przecież sankcje dotyczące pracowników, odpowiedzialność dyscyplinarna itp., nie wszystko musi się kończyć sprawą karną.
Jakas obsesja z ta "represyjnoscia" opanowala nasze prokuratury, sady i urzedy. Przeciez urzedy i urzednicy jakas odpowiedzialnosc musza ponosic za swoje czyny, za manipulacje, lamanie prawa. Jezeli nie bedzie odpowiedzialnosci to bedzie dalej jak jest teraz. Liczy sie nie przepisa prawa a uklady i kolesiostwo.Z ta odpowiedzialnosci dyscyplinarna to chce uslyszec ktory inspektor PINB zostal ukarany?
praworzadny jest off-line  
25-08-2011, 06:21  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wyrok WSA i jego wykonanie

Cytat:
Napisał/a praworzadny Zobacz post
Jakas obsesja z ta "represyjnoscia" opanowala nasze prokuratury, sady i urzedy. Przeciez urzedy i urzednicy jakas odpowiedzialnosc musza ponosic za swoje czyny, za manipulacje, lamanie prawa. Jezeli nie bedzie odpowiedzialnosci to bedzie dalej jak jest teraz. Liczy sie nie przepisa prawa a uklady i kolesiostwo.Z ta odpowiedzialnosci dyscyplinarna to chce uslyszec ktory inspektor PINB zostal ukarany?
Zgadzam się, że powinni ponosić odpowiedzialność - ale nie za każdy czyn to powinna być odpowiedzialność karna. Są różne rodzaje: nagana, która wyłącza możliwość awansowania, kary pieniężne, przeniesienie na niższe stanowisko, czy nawet zwolnienie z pracy.

Co do odpowiedzialności w PINB: http://www.mf.gov.pl/_files_/bip/dys...900.2.2.08.pdf, znalezione w pół minuty w google.
 
27-08-2011, 13:56  
praworzadny
Stały bywalec
 
Posty: 541
Domyślnie RE: Wyrok WSA i jego wykonanie

Cytat:
Napisał/a Iwo Fisz Zobacz post
Zgadzam się, że powinni ponosić odpowiedzialność - ale nie za każdy czyn to powinna być odpowiedzialność karna. Są różne rodzaje: nagana, która wyłącza możliwość awansowania, kary pieniężne, przeniesienie na niższe stanowisko, czy nawet zwolnienie z pracy.

Co do odpowiedzialności w PINB: http://www.mf.gov.pl/_files_/bip/dys...900.2.2.08.pdf, znalezione w pół minuty w google.

Jakies przyklady ukarania urzednikow administracji publicznej? O karach ktore wymieniasz to teoria. Praktyka wskazuje co innego. Totalna bezkarnosc.
praworzadny jest off-line  
27-08-2011, 14:16  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wyrok WSA i jego wykonanie

Cytat:
Napisał/a praworzadny Zobacz post
Jakies przyklady ukarania urzednikow administracji publicznej? O karach ktore wymieniasz to teoria. Praktyka wskazuje co innego. Totalna bezkarnosc.
praworzadny - podałem przykład. Jeśli jeden Ci nie wystarcza, to zapraszam do lektury wyroków w sprawach funkcjonariuszy celnych:
I OSK 121/11 - Wyrok NSA z 2011-05-20
II SA/Sz 830/10 - Wyrok WSA w Szczecinie z 2010-11-25,
I OSK 1545/09 - Wyrok NSA z 2010-08-03.

Łącznie orzeczeń sądów na gruncie spraw dyscyplinarnych w CBOSA jest ponad 130.

O jakiej praktyce mówisz?
 
01-09-2011, 11:51  
oby_wa_tel
Stały bywalec
 
Posty: 334
Domyślnie RE: Wyrok WSA i jego wykonanie

Cytat:
Napisał/a Iwo Fisz Zobacz post
oby_wa_tel - podtrzymuję to, co wcześniej napisałem. Nie można rozumieć art. 231 par. 1 K.k. w ten sposób, że każde wadliwe urzędnika może powodować sankcję karną. Równie dobrze można byłoby powiedzieć, że organ I instancji ma obowiązek prawidłowo przeprowadzić postępowanie i wydać prawidłową decyzję - po uchyleniu/zmianie decyzji w II instancji należałoby wszcząć postępowanie karne?
ok. ale ja myślę że są jednak sytuacje w których osobie repr. organ można postawić zarzut z art, 231 k.k.
chodzi o takie w którch osoba nie może wyślizgać sie błędem.
Od korekty blędow są procedury i organy nadzoru/sądy ale są sytuacje
w których osoba repr. organ zna orzeczenie NSA bowiem prowadzila sprawę.
Przegrywa sprawę przed NSA i ... w innym postępowaniu robi to samo.

Np. gdy organ odmówił wszcęcia post. w sprawie wznowiena postęp. z powołaniem sie wnioskodawcy na brak udziału strony art. 145 § 1 pkt 4 k.p.a.
Organ Nie wszczyna postęp. mimo braku OCZYWISTYCH przeslanek do odmowy jego wszczęcia.
Ile razy wg ciebie można tolerować rżnięcie głupa i powołanie sie organu na brak przymiotu strony wnioskodawcy bez wszczęcia postępowania?


------------------
Nie lekceważ pisemek od organów administracji
Gdy organ milczy
Opcje jakie ma organ ws. udost. inf. publ.
Gdy są wady budowlane
Kto powinien naprawiać samowolę bud.
oby_wa_tel jest off-line  
21-09-2011, 17:11  
praworzadny
Stały bywalec
 
Posty: 541
Domyślnie RE: Wyrok WSA i jego wykonanie

[QUOTE=oby_wa_tel;1253593]ok. ale ja myślę że są jednak sytuacje w których osobie repr. organ można postawić zarzut z art, 231 k.k.
chodzi o takie w którch osoba nie może wyślizgać sie błędem.
Od korekty blędow są procedury i organy nadzoru/sądy ale są sytuacje
w których osoba repr. organ zna orzeczenie NSA bowiem prowadzila sprawę.
Przegrywa sprawę przed NSA i ... w innym postępowaniu robi to samo.

Np. gdy organ odmówił wszcęcia post. w sprawie wznowiena postęp. z powołaniem sie wnioskodawcy na brak udziału strony art. 145 § 1 pkt 4 k.p.a.
Organ Nie wszczyna postęp. mimo braku OCZYWISTYCH przeslanek do odmowy jego wszczęcia.
Ile razy wg ciebie można tolerować rżnięcie głupa i powołanie sie organu na brak przymiotu strony wnioskodawcy bez wszczęcia postępowania?


Taka metoda jest powszechnie stosowana od PINB, po przez WINB az do GINB."Pan/Pani nie jest strona postepowania" poniewaz obiekt wzniesiony "zostal na zgloszenie" mimo, ze pozniej zostal zmieniony jego sposob uzytkowania i sasiad ponosi straty finansowe bo np. golebie zasrywaja elewacje i dach.Pan nie jest strona, poniewaz ulica (6m) rozdziela nieruchomosci, sasiad nie jest strona.Gdzie w przepisach prawa jest mowa, ze przebiegajaca ulica pozbawia mnie prawa strony w postepowaniu? W moim wojewodztwie stosuje sie to nagminnie i nie ma ratunku nawet w WSA.
praworzadny jest off-line  
21-09-2011, 20:21  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wyrok WSA i jego wykonanie

praworzadny, oby_wa_tel - nie zrozumcie mnie źle. Jestem jak najbardziej za tym, żeby organy zachowywały wymogi K.p.a. i należycie stosowały przepisy tego kodeksu (w końcu to najprostszy kodeks proceduralny).

Nie zamierzam też bronić organów (jakoś tak się zdarza, że - tak jak piszecie - najwięcej formalnych uchybień miałem okazję oglądać w wykonaniu PINB/WINB). Chodzi mi o to, że wszystko można załatwić sankcją karną. Jestem jak najbardziej za oceną prawidłowości prowadzonych postępowań w danym organie i egzekwowaniu wyników kontroli.
 
21-09-2011, 21:06  
oby_wa_tel
Stały bywalec
 
Posty: 334
Domyślnie RE: Wyrok WSA i jego wykonanie

Cytat:
Napisał/a Iwo Fisz Zobacz post
Chodzi mi o to, że (nie) wszystko można załatwić sankcją karną.
no to jak inaczej ?
Administracja publiczna zza sędziowskiego stołu | rp.pl
Cytat:
Zdarza się, że sprawa dwu- lub trzykrotnie wraca do sądu, bo organ nie chce uznać wskazanego w uzasadnieniu decyzji kierunku wykładni przepisu prawa będącego podstawą rozstrzygnięcia. Sąd administracyjny może jedynie po raz kolejny uchylić decyzję i przekazać sprawę do ponownego rozpoznania oraz poinformować w drodze postanowienia właściwe organy lub ich organy zwierzchnie o uchybieniach organu.

Poza tymi instrumentami oraz zawartą w art. 154 § 2 ppsa możliwością orzeczenia o istnieniu lub nieistnieniu uprawnienia lub obowiązku, jeżeli pozwala na to charakter sprawy oraz niebudzące uzasadnionych wątpliwości okoliczności jej stanu faktycznego i prawnego, sąd nie ma żadnych możliwości wymuszenia na organie egzekucji wyroku. Należy jednocześnie wskazać, że mimo iż spełnione są wymogi art. 154 § 2 ppsa, sądy administracyjne nie decydują się na korzystanie z możliwości w nim zawartych. Mamy tu więc do czynienia z brakiem symetrii między prawnymi możliwościami egzekucji wyroku wobec obywatela (tu regulacja jest kompletna) i egzekucji wyroku przez obywatela wobec organu władzy publicznej. Egzekucja wyroku wobec organów władzy publicznej w istocie jest uzależniona od kultury prawnej administracji publicznej.
------------------ Na marginesie ----------
Nie lekceważ pisemek od organów administracji
Gdy organ milczy
Opcje jakie ma organ ws. udost. inf. publ.
Gdy są wady budowlane
Kto powinien naprawiać samowolę bud.
oby_wa_tel jest off-line  
24-09-2011, 20:25  
praworzadny
Stały bywalec
 
Posty: 541
Domyślnie RE: Wyrok WSA i jego wykonanie

Jeden z adwokatow( byl przedtem sedzia) u ktorego zasiegalem porady powiedzial "zostaw pan te administracje tam urzeduja prawnicze plewy". Masz problem kieruj sprawe do sadu powszechnego. Nie boj sie sadu, sady miela dlugo ale w miare pracuja jeszcze najlepiej. Administracja wlacznie z sko i sadami to farsa panstwa prawnego. Nie wiem czy mial racje ale jezeli wyroku sadu administracyjnego nie mozna wyegzekwowac i egzekucja jest uzalezniona od kultury prawnej administracji publicznej to wszyscy wiemy jak jest z ta kultura administracji. Po cholere utrzymujemy te instytucje ktorych wyroki i orzeczenia mozna o kant ..... rozstrzaskac.
praworzadny jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wyrok sądu a jego wykonanie (odpowiedzi: 2) Witam! Nie wiem czy był taki temat, jeśli tak przepraszam że zakładam kolejny. Prawdę mówiąc pierwszy raz mam taką sytuację, nie wiem kompletnie jak...
§ Wyrok łaczny a wykonanie obowiazkow (odpowiedzi: 1) Dzień dobry. Po połączeniu dwóch wyrokow (jeden kara bezwględna, drugi w zawieszeniu + obowiązek naprawienia szkody i dozór) Sąd orzekł kare łączną 2...
§ Co wcześniej - zlecenie dzieła czy jego wykonanie? (odpowiedzi: 1) Dostałem dziś umowę o dzieło do podpisania. Umowa o dzieło została oficjalnie zawarta 21-03-2013 r., ale w art. 1 pkt. 3 tejże umowy jest napisane:...
§ Inny projekt i jego wykonanie. (odpowiedzi: 2) Zleciliśmy firmie wykonanie projektu strony, projekt wstępny zaakceptowaliśmy i doszło do realizacji… 5 miesięcy (mimo ponagleń wciąż „coś”, a...
§ Czy wniesienie zażalenia wstrzymuje jego wykonanie? (odpowiedzi: 1) Czy wniesienie zażalenie na cofnięcie zwolnienia od kosztów sądowych wstrzymuje wykonanie? Tzn. czy muszę zapłacić te koszty mimo wniesienia...
§ Wyrok sądu a wykonanie kary (odpowiedzi: 1) 01.09.09 zapadł wyrok nakazowy o wykroczenie z art. 851kw w którym sąd wymierza mi karę: *80zl za koszty sądowe (rozprawa bez udziału stron) ...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 01:24.