Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie - Forum Prawne

 

Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie 3

co do zasady się zgadzam, ale moja opinia dla sądu nie ma znaczenia...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne > Sądy Administracyjne


Odpowiedz
 
06-06-2013, 12:07  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.554
Domyślnie RE: Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie

co do zasady się zgadzam, ale moja opinia dla sądu nie ma znaczenia
voyteg jest off-line  
06-06-2013, 16:20  
Sachalin
Przyjaciel forum
 
Sachalin na Forum Prawnym
 
Posty: 1.954
Domyślnie RE: Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie

Cytat:
Napisał/a voyteg Zobacz post
moja opinia dla sądu nie ma znaczenia
Miejmy nadzieję, że każda celna uwaga/opinia jednak ma znaczenie. Tyle że - co jest rzeczą naturalną - nie jest wiążąca
Sachalin jest off-line  
06-06-2013, 16:24  
sigm
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie RE: Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie

Cytat:
Napisał/a voyteg Zobacz post
co do zasady się zgadzam, ale moja opinia dla sądu nie ma znaczenia
no to zobaczymy, jak będzie - wysłałem skargę na bezczynność-przewlekłość organu administracyjnego, takiej treści jak w temacie, o !
No, zmieniłem tylko termin do 14 dni od daty wydania wyroku, bo jest zdaje się bez sensu obciążać organ trudnym do wykonania żądaniem..........
Oczywiście dodałem dodatkowy wniosek o ukaranie organu grzywną 10 tys. złotych, za podstawę powołałem, że za każdym razem załatwianie sprawy w terminie do roku, i że nic się nie zmieniło.
Poprosiłem też organ, żeby do sądu przesłał kopie akt, nie oryginały, a że tego jest książka na 20 cm szerokości, to i ponad godzina dodatkowej pracy kopiowania, może się więc opamiętają i załatwią sprawę przed rozprawą........
sigm jest off-line  
06-06-2013, 16:35  
Sachalin
Przyjaciel forum
 
Sachalin na Forum Prawnym
 
Posty: 1.954
Domyślnie RE: Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie

Cytat:
Napisał/a sigm Zobacz post
ponad godzina dodatkowej pracy kopiowania, może się więc opamiętają i załatwią sprawę przed rozprawą
Ot, organ posiedzi sobie przy kserokopiarce a nie "na pudelku"
Sachalin jest off-line  
16-06-2013, 15:40  
sigm
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie RE: Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie

Cytat:
Napisał/a sigm Zobacz post
"zobowiązanie <organu administracyjnego> do wydania odpowiedniego aktu administracyjnego w terminie 5 (14 dni) dni od daty wydania wyroku" Czy taki wniosek zasadny ?
Niestety nic nie wyjdzie z mojego wniosku, mogę oczywiście jeszcze przedyskutować z sądem problem przesyłania kopii akt sprawy, ale to takie tam…….
Art. 286. § 1. P.p.s.a. Po uprawomocnieniu się orzeczenia sądu pierwszej instancji akta administracyjne sprawy zwraca się organowi administracji publicznej załączając odpis orzeczenia ze stwierdzeniem jego prawomocności.
§ 2.Termin do załatwienia sprawy przez organ administracji określony w przepisach prawa lub wyznaczony przez sąd liczy się od dnia doręczenia akt organowi.
sigm jest off-line  
23-06-2013, 21:57  
Inwestorwroclove
Stały bywalec
 
Posty: 968
Domyślnie RE: Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie

Cytat:
Napisał/a sigm Zobacz post
Nie zdarzyło mi się nigdy, żeby organ naczelny załatwił sprawę w terminie krótszym niż pół roku, złożenie skargi na bezczynność jeszcze wydłuża sprawę o kilka miesięcy, chciałbym to zmienić.
Czy ktoś z Państwa mógłby skomentować zasadność mojej propozycji ?
A mi mignął tytuł, że po nowelizacji Sądy nie zostały zasypane skargami na bezczynność! Czyli wszyscy zadowoleni.

Chętnie się przyłączę do każdej sensownej inicjatywy w tej sprawie. Ja staram się wszystkim w takiej sytuacji podpowiadać any takie skargi składali. Wydaje się - to stwierdzam po iluś tam wyrokach w takich sprawach przeczytanych - że warto precyzyjnie (np. w dniach) wyszczególnić w skardze przypadki przewleklości i bezczynności i podawać wyroki zakończone wymierzeniem grzywny.

Mi podoba się szczególnie ten: II SA/Wr 569/08

cytuję:
"W wyroku o sygn. I SAB 155/99 NSA uznał, że: "Brak akt, konieczność zebrania materiału dowodowego w sprawie, czy powstanie zaległości, nie może być okolicznościami usprawiedliwiającymi bezczynność organu [...] ale są obrazem niedowładu organizacyjnego organu". W rozpoznawanej sprawie organ nie podejmował żadnych czynności zmierzających do odzyskania akt, zatem takie bierne oczekiwanie przez organ na zwrot dokumentacji może być oceniane jako bezczynność organu. Ponadto – jak trafnie zauważyła strona skarżąca – nowy termin załatwienia sprawy może być uznany za skuteczny, jeżeli zostanie ustalony przez organ zgodnie z art. 57 § 1 k.p.a. (tj. w dniach, tygodniach, miesiącach) i z zachowaniem szybkości postępowania administracyjnego (tak NSA w wyroku z dnia 21 czerwca 1996 r. I SAB 28/96, ONSA 1997/2/97)"
Inwestorwroclove jest off-line  
23-06-2013, 23:43  
sigm
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie RE: Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie

Może i warto podjąć jakąś inicjatywę, ale na jedno wychodzi, bo mimo nowelizacji nadal nie ma skutecznego prawnego narzędzia na zdyscyplinowanie organu administracyjnego do załatwienia sprawy w przyzwoitym terminie.
Grzywna to może i skuteczna na niskim etapie, ale na organie naczelnym zupełnie nie robi wrażenia. Gdyby grzywna w ramach odszkodowania na korzyść petenta była zasądzana w sposób analogiczny, jak w sądzie cywilnym, to przynajmniej jakaś satysfakcja, a tak trudno jest nawet szkodę wycenić, zwłaszcza że bezczynność-przewlekłość nie jest rażącym naruszeniem prawa, bo tylko rażące naruszenie prawa jest uwzględniane przy zasądzeniu odszkodowania.
Wnioskować o karę dla urzędnika nie możesz, bo to nie jest sprawa administracyjna. Znaczy możesz, ale co dalej, to petent nie ma żadnego wpływu na dalszy bieg.
Nadal więc jest brak kontroli innej oprócz sądowej, ale wydłuża to rozpatrzenie sprawy o dalsze kilka miesięcy. Ot, przykład jak wyżej: jeśli NSA sprawę rozpatrzył, znaczy tyle że i dwa lata minęło. Wystarczy więc, że się odwołasz, a sprawa utknie na wiele miesięcy........
Bez nowej aktywności ustawodawcy to się nie obejdzie.
sigm jest off-line  
24-06-2013, 08:08  
Sachalin
Przyjaciel forum
 
Sachalin na Forum Prawnym
 
Posty: 1.954
Domyślnie RE: Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie

Cytat:
Napisał/a sigm Zobacz post
bezczynność-przewlekłość nie jest rażącym naruszeniem prawa
A skąd ten wniosek...? (wobec brzmienia art. 149 § 1 p.p.s.a.)
Sachalin jest off-line  
24-06-2013, 18:21  
sigm
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie RE: Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie

Rażące naruszenie prawa może dotyczyć przepisów o terminach załatwienia sprawy administracyjnej, ale orzekanie, czy naruszenie prawa jest w rażące, to nie tylko proste zestawienie terminów rozpoczęcia postępowania i jego zakończenia, ale także to jest warunkowane okolicznościami materialno-prawnymi sprawy, a więc dotyczy czynności, jakie powinien podjąć organ, dążąc do merytorycznego rozstrzygnięcia konkretnej sprawy.
W moim przypadku termin roczny załatwienia sprawy nie jest rażącym naruszeniem prawa, wystarczyło tylko to, że organ wyznaczył odległy termin załatwienia sprawy; żeby zmienić pogląd sądu musiałbym się dalej procesować...... Ale rażącym naruszeniem prawa jest już np. bezczynność organu przez 6 lat i 10 miesięcy (sygn. akt II SAB/Po 60/10).
sigm jest off-line  
24-06-2013, 18:27  
Inwestorwroclove
Stały bywalec
 
Posty: 968
Domyślnie RE: Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie

Tak – to zależy od sprawy i od widzimisię Sądu. Zacznijmy skromnie - myślę, że powinniśmy propagować ten sposób mobilizowania administracji – na razie mało jest takich spraw o bezczynność, a one przecież nic nie kosztują – gdy skarga wpłynie przy przekroczeniu terminu kodeksowego a nawet po niej organ wyda rozstrzygniecie to stówka jest do zwrotu.

Poza tym one chyba gdzieś się liczą bo oragany dostają wigoru po wpływie zażalenia w trybie art 37.
Inwestorwroclove jest off-line  
25-06-2013, 06:44  
sigm
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie RE: Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie

To nie zależy od "widzimisię" sądu, ale jest ustalane w procesie, znaczy ze musisz przedstawić argumenty i później bronić w trybie odwoławczym, a to razem licząc ponad rok dłużej, a wystarczy, że organ administracyjny udowodni, że się stara załatwić sprawę choć w minimalnym zakresie.......
Taki jest obecnie stan prawny, i żeby to zmienić, musisz być jako ten pieniacz sądowy, no bo to kilka lat użerania się zwłaszcza, że celem Twoim nie jest dokuczenie urzędnikom, ale załatwienie indywidualnej sprawy innej, niż rozwiązanie problemu przewlekłości w Rzeczpospolitej......
Art. 37 kpa. jest też problematyczny, jeśli organ naczelny i brak nadrzędnego, bo nie ma się do kogo odwołać.
Są źle zredagowane przepisy i potrzebna jest tutaj inicjatywa ustawodawcy, bo w obecnym stanie prawnym bezczynność-przewlekłość jest nadal dokuczliwym problemem.
Jedyna rada to taka: pilnować terminów i jak przekroczony minimalnie, to zażalenie na bezczynność i nie czekasz licząc, ze coś się tu ruszy, ale natychmiast skarga do sądu, i nie czekać, bo jak czekasz, znaczy zgadzasz się z argumentami organu i chcesz, żeby tak było, taka zasada.
sigm jest off-line  
25-06-2013, 07:32  
Inwestorwroclove
Stały bywalec
 
Posty: 968
Domyślnie RE: Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie

Cytat:
Napisał/a sigm Zobacz post

1. Są źle zredagowane przepisy i potrzebna jest tutaj inicjatywa ustawodawcy, bo w obecnym stanie prawnym bezczynność-przewlekłość jest nadal dokuczliwym problemem.

2.jedyna rada to taka: pilnować terminów i jak przekroczony minimalnie, to zażalenie na bezczynność i nie czekasz licząc, ze coś się tu ruszy, ale natychmiast skarga do sądu, i nie czekać, bo jak czekasz, znaczy zgadzasz się z argumentami organu i chcesz, żeby tak było, taka zasada.
Ad. 1 - niby czemu jakieś nowe za ileś tam lat mają być lepsze? Na pewno nie przy tym Parlamencie który jest obecnie.

Ad. 2. jestem za - to jest praca organiczna przywracająca własciwą proporcję - bo przecież bezczynność wystepuje już gdy przektroczony jest termin kodeksowy. Dlatego staram się podpowiadać i zachęcać do składania skarg do sądu.
Inwestorwroclove jest off-line  
25-06-2013, 09:06  
Sachalin
Przyjaciel forum
 
Sachalin na Forum Prawnym
 
Posty: 1.954
Domyślnie RE: Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie

Czyli bezczynność-przewlekłość nie tyle nie jest rażącym naruszeniem prawa, co może być, wedle uznania sądu, który weźmie (lub nie) pod uwagę "inne towarzyszące przesłanki"...
Sachalin jest off-line  
25-06-2013, 09:14  
Sachalin
Przyjaciel forum
 
Sachalin na Forum Prawnym
 
Posty: 1.954
Domyślnie RE: Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie

Cytat:
Napisał/a sigm Zobacz post
Jedyna rada to taka: pilnować terminów i jak przekroczony minimalnie, to zażalenie na bezczynność i nie czekasz licząc, ze coś się tu ruszy, ale natychmiast skarga do sądu, i nie czekać...
Popieram konstruktywne działanie i determinację. Żadnych rozterek w rodzaju "bo jeszcze wyjdę na pieniacza" Nie spotkałem się z odpowiedzią na moje odwołanie/zażalenie, które nie zaczęło by się od "sakramentalnego": odwołanie/zażalenie wpłynęło w ustawowym terminie... ustawowych terminów pilnować należy w obu "kierunkach".
Sachalin jest off-line  
25-06-2013, 09:43  
sigm
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie RE: Skarga na bezczynność - odpowiedz na skargę przesłana po terminie

Cytat:
Napisał/a Sachalin Zobacz post
Czyli bezczynność-przewlekłość nie tyle nie jest rażącym naruszeniem prawa, co może być, wedle uznania sądu, który weźmie (lub nie) pod uwagę "inne towarzyszące przesłanki"...
Fakt, w wedle obecnych przepisów bezczynność-przewlekłość jest ustalana w procesie.
W art. 37 jest nakaz obligatoryjny, nie ma konkretnej sankcji, a skargę do sądu składa się w celu zdyscyplinowania organu administracyjnego, ale wszystko jest na wniosek, bez konkretnego wniosku nie ma nic i wszystko wedle przepisów.
Ja bym tam nie liczył na ten, czy na przyszły parlament, prawa Parkinsona są ponad czasowe. Może obecny Parlament, bo zagrożenie odwołaniem.
Zmieniłbym w przepisach tylko punkt, ten dotyczący zasądzania grzywny: grzywna nie dla rzecz Skarbu Państwa, ale jako odszkodowanie dla niezadowolonego petenta zasądzane od konkretnego imiennie urzędnika winnego nie załatwienia sprawy w terminie, i takie same zasady procesowe.
Petent byłby zadowolony i urzędnik zdyscyplinowany, o !
sigm jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Skarga na bezczynność (odpowiedzi: 5) Jest sobie ciągnąca się latami sprawa, w której prokuratura wniosła ostatecznie akt oskarżenia, ale jednocześnie część zarzutów umorzyła...
§ Na jaki organ składać skargę na bezczynnośc? (odpowiedzi: 9) witam 1. złożono pismo o udzielenie inf. publicznej zaadresowane: Komisariat Policji w 2. przyszła odpowiedź nosząca znamiona decyzji...
§ skarga na bezczynność sko (odpowiedzi: 4) Witam, chce złożyć skarge na bezczynność sko do wsa. 1. czy muszę wcześniej składać zażalenie, a jeśli tak to kto jest organem wyższego stopnia...
§ skarga na bezczynność sądu? (odpowiedzi: 2) 1. 2 lata temu wystąpiłem o zmianę wyroku rozwodowego w zakresie pobytu i opieki nad dziećmi (wówczas 16 i 14 lat). 2. Była żona nie starała sie o...
§ Skarga na bezczynność ZUS (odpowiedzi: 4) Witam! Do kogo należy wnieść skargę na bezczynność ZUS? Do tej pory, w sprawie przyznania renty były poczynione następujące kroki: 1. lekarz...
§ Cieknący dach - gdzie złożyć skargę na bezczynność administracji? (odpowiedzi: 8) Witam. Proszę o poradę, gdzie mogę złożyć skargę na administratora budynku komunalnego. Sytuacja przedstawia się tak: moja babcia jest głównym...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 09:39.