Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC - Forum Prawne

 

Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC 3

Jest. I co to ma do rzeczy?...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Ubezpieczenia - polisy, ubezpieczyciele


Odpowiedz
 
02-06-2012, 08:05  
Ag_Maz
Moderator w spoczynku
 
Ag_Maz na Forum Prawnym
 
Posty: 33.945
Domyślnie RE: Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC

Jest. I co to ma do rzeczy?
Ag_Maz jest off-line  
29-06-2012, 11:02  
Piotr282
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC

dzisiejsza odpowiedź przedstawiciela firmy ubezpieczeniowej w tej sprawie :
Czy mam podstawę żądać zwrotu Vatu? Ubezpieczenie było wykupione w kwocie brutto.


Szanowny Panie,

Szkoda na pojeździe ......... została rozliczona w oparciu o rozliczenie szkody całkowitej. Podstawą rozliczenia szkody były istotne zapisy zawartej umowy, Rozdział II Ubezpieczenia Auto Casco § 7 ust. 2 którego treść pozwolę sobie zacytować „ Jeśli Ubezpieczony jest przedsiębiorcą, któremu przysługiwało prawo do odliczenia podatku Vat naliczonego przy nabyciu ubezpieczonego mienia, w wypłacanym odszkodowaniu nie uwzględnia się kwoty tego podatku – umniejszając wypłacane odszkodowanie o kwotę podatku Vat obliczoną zgodnie z zasadami analogicznymi jak obowiązujące przy odliczaniu podatku przez Ubezpieczonego przy nabywaniu Ubezpieczonego mienia”. W przedmiotowej szkodzie, w druku zgłoszenia szkody została podana informacja, że jesteście Państwo płatnikami podatku Vat, jak również przy zakupie przedmiotowego pojazdu dokonaliście Państwo odliczenia podatku Vat – przy czym kwota jaka została odliczona przy jego zakupie nie została podana. W oparciu o podane w drukach zgłoszenia szkody informacje oraz zapisy zawartej umowy ubezpieczenia szkoda została rozliczona jako szkoda całkowita w kwocie netto. Przedmiotowy artykuł nie dotyczy rozliczenia szkody całkowitej.

Z wyrazami szacunku


Do likwidatora firmy ubezpieczeniowej:
wypłacono nam kwotę netto z wyceny , proszę o informację w jaki sposób ma się to do n.w. informacji, chcę poznać Pana opinię zanim podejmę konkretne działania, czy jest to pomyłka z Państwa strony?

- Odszkodowanie należne konsumentowi z tytułu umowy autocasco nie może być pomniejszone o stawkę podatku VAT . Niestety, z doświadczeń UOKiK wynika, że nie wszyscy przedsiębiorcy przestrzegają tej zasady - poinformował UOKiK.
Chodzi o to, że zakłady ubezpieczeń oferują dwa rodzaje ubezpieczeń AC. W wariancie "warsztat" klient płaci za naprawę i przedstawia fakturę z VAT, a ubezpieczyciel na jej podstawie wypłaca odszkodowanie. W drugim wariancie to ubezpieczyciel wycenia szkodę i wypłaca pieniądze, ale bez uwzględniania VAT. Kiedy klient wybierze wariant "wycena", ubezpieczyciel wypłaca mu odszkodowanie pomniejszone o podatek VAT.
Takie praktyki są zabronione przez UOKiK od 2006 roku. Przez te kilka lat już wiele zakładów ubezpieczeń zostało ukaranych za ten proceder.
W 2006 roku prezes UOKiK wpisał taką praktykę do rejestru klauzul zabronionych. Wtedy ukarana została Uniqa, która pół roku później znów została karę za to samo przewinienie.
Podobnie zapisy zostały wpisane przez UOKiK do rejestru klauzul zabronionych w przypadku Compensy oraz Concordii.
W 2010 i 2011 roku prezes UOKiK stwierdziła, że również PZU oraz towarzystwo ubezpieczeń Generali bezprawnie różnicowały zasady wypłacania sum z polisy autocasco. Generali w latach 2008-10 wypłacało odszkodowanie pomniejszone o stawkę VAT. PZU oprócz tej praktyki m.in. nie obejmował ubezpieczeniem pojazdów, jeśli konsument podał nieprawdziwe dane w zgłoszeniu celnym lub innym dokumencie bez sprecyzowania, o jakie dane chodzi.
To niejedyne niezgodne z prawem praktyki zakwestionowane przez prezes UOKiK. W umowie ubezpieczenia stosowanej przez Wartę znalazł się zapis, na podstawie którego ubezpieczyciel zastrzegał, że nie odpowiada za niektóre zniszczenia, m.in. takie, które zostały spowodowane przez tzw. rażące niedbalstwo osoby z rodziny lub znajomego, któremu klient powierzył auto. - Prawo nie przewiduje możliwości automatycznego wyłączenia odpowiedzialności ubezpieczyciela. W związku z tym, konsument został wprowadzony w błąd co do rzeczywistych uprawnień spółki - orzekł UOKiK.
Źródło: Gazeta Wyborcza
Piotr282 jest off-line  
29-06-2012, 11:11  
Akrobatka
Moderator
 
Akrobatka na Forum Prawnym
 
Posty: 5.820
Domyślnie RE: Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC

Przedsiębiorca nie jest konsumentem i UOKiK nijak się w takim przypadku nie ma do rzeczy i nijak ma się wariant wybranego ubezpieczenia przy rozliczeniu szkody jako całkowita.
Jeśli przedsiębiorca ma możliwość odliczenia VAT, to nigdy VAT w odszkodowaniu nie dostanie, ponieważ odszkodowanie majątkowe musi być równe poniesionej szkodzie.
Akrobatka jest off-line  
24-09-2012, 22:52  
marnow249
Początkujący
 
marnow249 na Forum Prawnym
 
Posty: 26
Domyślnie RE: Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC

Dla jednak są absurdalne..... Poszkodowany zapłacił składkę .... ubezpieczyciel wycenia wg. cen rynkowych i wypłaca.... Jeśli rozlicza się przez warsztat/ firmę poprzez fakturę np. 1000zł z vatem to powinien wypłacić 1000zł temu co chce gotówkę. Ale czy on sobie naprawi czy nie to nie jest sprawa ubezpieczyciela. Ubezpieczyciel ma pokrywać faktyczną cenę przywrócenia do stanu poprzedniego. Jak się nie opłaca prowadzić TU to zmienić branże. Jaki kraj takie TU
marnow249 jest off-line  
12-12-2012, 11:19  
tere696
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC

Witam wszystkich

Mam pytanie odnośnie odzyskania VAT-u za szkodę AC.

Za szkodę ile lat wstecz można domagać się tego zwrotu?
Dziś znalazłem w starych gratach stare kosztorysy, jeden ze stycznia 2002 a drugi z lipca 2003.

Pozdrawiam
tere696 jest off-line  
12-12-2012, 11:33  
Akrobatka
Moderator
 
Akrobatka na Forum Prawnym
 
Posty: 5.820
Domyślnie RE: Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC

Roszczenia z umów ubezpieczenia przedawniają się z upływem lat trzech (art 819 kc)
Akrobatka jest off-line  
04-01-2013, 22:03  
satyryk
Użytkownik
 
satyryk na Forum Prawnym
 
Posty: 53
Domyślnie RE: Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC

W PZU przed wyrokiem obowiązywała zasada wypłaty kwoty odszkodowania bez VATu niejako automatycznie. Gdy klient przedstawił faktury za naprawę pojazdu to dopłacano podatek i sprawę zamykano.
Teraz jest tak, że jeżeli zawarto umowę ubezpieczenia z VATem to wypłaca się kwotę brutto, a jak bez VATu to netto i tyle.
satyryk jest off-line  
24-01-2013, 21:33  
icc@o2.pl
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC

Cytat:
Napisał/a slav Zobacz post
Zgadzam się z powyższą opinią - ubezpieczyciele nic sobie nie robią z wyroków sądów, nie zwracają uwagi na klauzule abuzywne, a wprost przeciwnie- głoszą swoim klientom że VAT-u nie zapłacą, bo nie i tyle.
albo odmawiają wypłat bez faktur mimo że poszkodowany nie ma obowiązku naprawy pojazdu
icc@o2.pl jest off-line  
30-04-2013, 21:47  
krzysztofino
Użytkownik
 
Posty: 30
Domyślnie RE: Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC

Ja z kolei nadziałem się na MTU i Uniqe które maksymalnie wydłużają wypłatę odszkodowania i oczywiście mają do tego prawo 30 dni Roboczych,ale żadko kto wie że od daty dostarczenia ostatniego dokumentu i w ten sposób firmie coś brakuje,celowo się nie odzywają,dopiero jak zaczniesz się awanturować to się dowiesz że nie ma bo czegoś brakuję!?! A jak w ty czasie nie masz za co naprawić auta. Proponuję Rzecznika Ubezpieczonych.
krzysztofino jest off-line  
01-05-2013, 11:42  
satyryk
Użytkownik
 
satyryk na Forum Prawnym
 
Posty: 53
Domyślnie RE: Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC

Po prostu takie zasady. W niektórych firmach ubezpieczeniowych terminy są "skrócone", zgodnie z przepisem ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych. Tam mamy kilka terminów - podstawowy 30 dni, 14 dni po uzupełnieniu braków w dokumentacji (od momentu kiedy wyjaśnienie okoliczności było możliwe) lub do 90 dni, gdy dwa poprzednie nie zostały dotrzymane z powodu braków, etc.
W umowach AC często importuje się zapisy z ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, ale nie zawsze
satyryk jest off-line  
08-08-2013, 07:10  
andy_2009
Stały bywalec
 
Posty: 414
Domyślnie RE: Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC

Witam wszystkich .
Trochę nie pisałem ale ten temat dosyć mnie zaciekawił więc chętnie poznałbym wasze opinie .
Czy tylko PZU wypłaca obligatoryjnie VAT zgodnie z umową AC czy jeszcze ktoś ?
I na marginesie . Co ma wyplata VAT do tego gdzie i jak lub czy w ogóle samochód zostanie naprawiony ? Ważna jest przecież wartość szkody a nie sposób naprawy .
Poza tym , do naprawy używa się już w znakomitej większości materiałów zawierających w swej cenie podatek VAT ( nie mówię o jakiś patologiach ) , z wyłączeniem kosztów robocizny w niektórych wypadkach .
Reasumując ze smutkiem wspominam lata 90 jak większość ubezpieczycieli cieszyła się na napływ "standardów " ubezpieczeniowych z "zachodu" , bo jak czytam wpisy na forum to standardy mamy ( nie obrażając) z Zanzibaru , a zyski generujemy Panom "Fuchsom" jak w Chinach .
andy_2009 jest off-line  
01-10-2013, 23:04  
DominikD
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC

Witajcie!

Jestem nowy na tym forum. Jesli zle pisze, proszę o zrozumienie.

Mialem taką sytuację, w grudniu 2012 roku "złapałem" sarnę. Po ogledzinach PZU została wyliczona szkoda w wysokosci 3200zl (brutto), ale dostalem na konto tylko kwotę netto.
Po kilku odwolaniach dalem sobie siana... nie mialem sily klocic sie o ten VAT. czy dobrze zrobiłem?
Pani tlumaczyla się, że w OWU jest zapis iz wyplacają bez VATu. A w mojej polisie AC jest zaznaczona opcja "z VATem".

Czy jest szansa na odzyskanie reszty pieniedzy?
Co musze w takiej sytuacji zrobić?

Dziekuje za odpowiedz!
DominikD jest off-line  
01-10-2013, 23:35  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC

Cytat:
Napisał/a DominikD Zobacz post
nie mialem sily klocic sie o ten VAT. czy dobrze zrobiłem?
Zależy dla kogo dobrze, dla ubezpieczyciela na pewno

Zwróć się na piśmie do Rzecznika Ubezpieczonych o podjęcie interwencji w tej sprawie. Dodatkowo skarga do KNF.
 
12-12-2013, 22:49  
daniellech
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC

Na odzyskanie pieniędzy zawsze jest, ale ja również miałem podobny kłopot i pewnie nie było to tak do końca jak opisujesz. Dzwonił do ciebie ich konsultant i zaproponował CI kwotę, którą on uznał za właściwą, a ty sie na to zgodziłeś. Przepraszam przyjechał bo do mnie nawet mus ie nie chciało. Jak zaakceptowałeś kwotę to już raczej nie ma możliwości dopłaty
daniellech jest off-line  
22-02-2014, 08:53  
arthi
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC

Czy coś się zmieniło w temacie VAT? Słowem wstępu, mam samochód ubezpieczony w UNIQA, pełna opcja warsztatowa, no i zdarzyła się niewielka stłuczka, na oko to wyglądało na jakieś niewielkie pieniądze, 5 elementów lekko przerysowanych, jeden lekko wgnieciony, ale ASO oczywiście wyliczyło naprawę na jakąś astronomiczną kwotę 12 tys.! Tym czasem samochód wart jest według wyceny 24 tys..

Poszukując jakiś informacji, znalazłem ten wątek, w między czasie przeczytałem OWU z których wynika, że mogę mimo wariantu warsztatowego, wybrać kosztorysowy. Pytanie czy warto, czy nie obetną VAT, jaka jest szansa otrzymania podobnych pieniędzy? Przeglądając forum widziałem, że niektórzy mają problemy w wariancie kosztorysowym, by wystarczyło choćby na naprawę nawet na najtańszych częściach.

Czy możecie coś doradzić ewentualnie czy są jakieś firmy, które pomagają wybrać najbardziej optymalne rozwiązanie? Widziałem, że karambol, chyba pracuje w UNIQA?

Powiem szczerze, gdybym miał otrzymać te 12 tys. do ręki zamiast naprawiać, sprzedałbym zwyczajnie samochód i kupił 2-3 letnie lub nowe auto, obecne ma 6. Dla mnie osobiście, to jest absurd naprawiać samochód za 12 tys. gdy podejrzewam u pierwszego lepszego lakiernika naprawa kosztowałaby 3-4tys.

Z drugiej strony jeśli ma być naprawa to niech naprawiają bez względu na kosztu, ale jeśli była by możliwość otrzymania takich pieniędzy, to zamiast naprawiać sprzedałbym samochód. Wiem, że to może niektórych burzyć, tak jak czytałem ten wątek, ale zdążyłem się zorientować w temacie i z tego co wiem, połowa zachodu tak robi.

Wszystko sobie wyliczyłem w głowie, te sprzedaje za 20, biorę 10, dokładam 10 i kupuję 1-3 letniego dustera. Niestety nie mam czasu się szarpać się z ubezpieczycielem, zastanawiam się tylko czy likwidator też człowiek, czy lepiej nawet nie próbować rozmawiać w ten sposób?
arthi jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Niepłacenie opłat (odpowiedzi: 3) Posiadam własny dom, obecnie mieszkają w nim, ja i moja żona, jej tata wraz z jego rodzicami. Urządzamy się na 1 piętrze i za niedługo ruszamy z...
§ niepłacenie podatków (odpowiedzi: 5) Koleżanka od ponad roku prowadzi bloga i kanał na youtube, zarabia na reklamach. Zarobiła na reklamach przez ten ponad rok 11 tysięcy złotych, nie...
§ Niepłacenie alimentów (odpowiedzi: 1) Witam. Mój były mąż 2 miesiące nie płaci alimentów. Wcześniej nie miałam z tym problemów. Nie mam z nim żadnego kontaktu. Mieszkam z synkiem w...
§ niepłacenie faktur (odpowiedzi: 7) Witam. Mamy taki problem dotyczący wielu małych firm budowlanych. Inwestor nie chce zapłacić faktury, termin minął już dawno. Z tego powodu...
§ Alimenty niepłacenie (odpowiedzi: 4) Witam mam prośbę o pomoc. W lutym 2011 r. podpisałem w SR z żoną ugodę dotyczącą alimentów w kwocie 800 zł ( po 400 na jedno), przebywałem wtedy w...
§ Niepłacenie alimentów na córkę (odpowiedzi: 13) Witam serdecznie może ktoś mi pomorze,otóż mój ex ma zasądzone alimenty na 5 letnią córkę 450zł.od lutego 2011 r Do sierpnia płacił regularnie,a we...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 20:35.