Kolejny ubezpieczyciel ukarany za niepłacenie VAT-u w kosztorysie AC - Forum Prawne

Ag_Maz

Jest. I co to ma do rzeczy?

Piotr282

dzisiejsza odpowiedź przedstawiciela firmy ubezpieczeniowej w tej sprawie :
Czy mam podstawę żądać zwrotu Vatu? Ubezpieczenie było wykupione w kwocie brutto.


Szanowny Panie,

Szkoda na pojeździe ......... została rozliczona w oparciu o rozliczenie szkody całkowitej. Podstawą rozliczenia szkody były istotne zapisy zawartej umowy, Rozdział II Ubezpieczenia Auto Casco § 7 ust. 2 którego treść pozwolę sobie zacytować „ Jeśli Ubezpieczony jest przedsiębiorcą, któremu przysługiwało prawo do odliczenia podatku Vat naliczonego przy nabyciu ubezpieczonego mienia, w wypłacanym odszkodowaniu nie uwzględnia się kwoty tego podatku – umniejszając wypłacane odszkodowanie o kwotę podatku Vat obliczoną zgodnie z zasadami analogicznymi jak obowiązujące przy odliczaniu podatku przez Ubezpieczonego przy nabywaniu Ubezpieczonego mienia”. W przedmiotowej szkodzie, w druku zgłoszenia szkody została podana informacja, że jesteście Państwo płatnikami podatku Vat, jak również przy zakupie przedmiotowego pojazdu dokonaliście Państwo odliczenia podatku Vat – przy czym kwota jaka została odliczona przy jego zakupie nie została podana. W oparciu o podane w drukach zgłoszenia szkody informacje oraz zapisy zawartej umowy ubezpieczenia szkoda została rozliczona jako szkoda całkowita w kwocie netto. Przedmiotowy artykuł nie dotyczy rozliczenia szkody całkowitej.

Z wyrazami szacunku


Do likwidatora firmy ubezpieczeniowej:
wypłacono nam kwotę netto z wyceny , proszę o informację w jaki sposób ma się to do n.w. informacji, chcę poznać Pana opinię zanim podejmę konkretne działania, czy jest to pomyłka z Państwa strony?

- Odszkodowanie należne konsumentowi z tytułu umowy autocasco nie może być pomniejszone o stawkę podatku VAT . Niestety, z doświadczeń UOKiK wynika, że nie wszyscy przedsiębiorcy przestrzegają tej zasady - poinformował UOKiK.
Chodzi o to, że zakłady ubezpieczeń oferują dwa rodzaje ubezpieczeń AC. W wariancie "warsztat" klient płaci za naprawę i przedstawia fakturę z VAT, a ubezpieczyciel na jej podstawie wypłaca odszkodowanie. W drugim wariancie to ubezpieczyciel wycenia szkodę i wypłaca pieniądze, ale bez uwzględniania VAT. Kiedy klient wybierze wariant "wycena", ubezpieczyciel wypłaca mu odszkodowanie pomniejszone o podatek VAT.
Takie praktyki są zabronione przez UOKiK od 2006 roku. Przez te kilka lat już wiele zakładów ubezpieczeń zostało ukaranych za ten proceder.
W 2006 roku prezes UOKiK wpisał taką praktykę do rejestru klauzul zabronionych. Wtedy ukarana została Uniqa, która pół roku później znów została karę za to samo przewinienie.
Podobnie zapisy zostały wpisane przez UOKiK do rejestru klauzul zabronionych w przypadku Compensy oraz Concordii.
W 2010 i 2011 roku prezes UOKiK stwierdziła, że również PZU oraz towarzystwo ubezpieczeń Generali bezprawnie różnicowały zasady wypłacania sum z polisy autocasco. Generali w latach 2008-10 wypłacało odszkodowanie pomniejszone o stawkę VAT. PZU oprócz tej praktyki m.in. nie obejmował ubezpieczeniem pojazdów, jeśli konsument podał nieprawdziwe dane w zgłoszeniu celnym lub innym dokumencie bez sprecyzowania, o jakie dane chodzi.
To niejedyne niezgodne z prawem praktyki zakwestionowane przez prezes UOKiK. W umowie ubezpieczenia stosowanej przez Wartę znalazł się zapis, na podstawie którego ubezpieczyciel zastrzegał, że nie odpowiada za niektóre zniszczenia, m.in. takie, które zostały spowodowane przez tzw. rażące niedbalstwo osoby z rodziny lub znajomego, któremu klient powierzył auto. - Prawo nie przewiduje możliwości automatycznego wyłączenia odpowiedzialności ubezpieczyciela. W związku z tym, konsument został wprowadzony w błąd co do rzeczywistych uprawnień spółki - orzekł UOKiK.
Źródło: Gazeta Wyborcza

Akrobatka

Przedsiębiorca nie jest konsumentem i UOKiK nijak się w takim przypadku nie ma do rzeczy i nijak ma się wariant wybranego ubezpieczenia przy rozliczeniu szkody jako całkowita.
Jeśli przedsiębiorca ma możliwość odliczenia VAT, to nigdy VAT w odszkodowaniu nie dostanie, ponieważ odszkodowanie majątkowe musi być równe poniesionej szkodzie.

marnow249

Dla jednak są absurdalne..... Poszkodowany zapłacił składkę .... ubezpieczyciel wycenia wg. cen rynkowych i wypłaca.... Jeśli rozlicza się przez warsztat/ firmę poprzez fakturę np. 1000zł z vatem to powinien wypłacić 1000zł temu co chce gotówkę. Ale czy on sobie naprawi czy nie to nie jest sprawa ubezpieczyciela. Ubezpieczyciel ma pokrywać faktyczną cenę przywrócenia do stanu poprzedniego. Jak się nie opłaca prowadzić TU to zmienić branże. Jaki kraj takie TU

tere696

Witam wszystkich

Mam pytanie odnośnie odzyskania VAT-u za szkodę AC.

Za szkodę ile lat wstecz można domagać się tego zwrotu?
Dziś znalazłem w starych gratach stare kosztorysy, jeden ze stycznia 2002 a drugi z lipca 2003.

Pozdrawiam

Akrobatka

Roszczenia z umów ubezpieczenia przedawniają się z upływem lat trzech (art 819 kc)

satyryk

W PZU przed wyrokiem obowiązywała zasada wypłaty kwoty odszkodowania bez VATu niejako automatycznie. Gdy klient przedstawił faktury za naprawę pojazdu to dopłacano podatek i sprawę zamykano.
Teraz jest tak, że jeżeli zawarto umowę ubezpieczenia z VATem to wypłaca się kwotę brutto, a jak bez VATu to netto i tyle.

icc@o2.pl

albo odmawiają wypłat bez faktur mimo że poszkodowany nie ma obowiązku naprawy pojazdu

krzysztofino

Ja z kolei nadziałem się na MTU i Uniqe które maksymalnie wydłużają wypłatę odszkodowania i oczywiście mają do tego prawo 30 dni Roboczych,ale żadko kto wie że od daty dostarczenia ostatniego dokumentu i w ten sposób firmie coś brakuje,celowo się nie odzywają,dopiero jak zaczniesz się awanturować to się dowiesz że nie ma bo czegoś brakuję!?! A jak w ty czasie nie masz za co naprawić auta. Proponuję Rzecznika Ubezpieczonych.

satyryk

Po prostu takie zasady. W niektórych firmach ubezpieczeniowych terminy są "skrócone", zgodnie z przepisem ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych. Tam mamy kilka terminów - podstawowy 30 dni, 14 dni po uzupełnieniu braków w dokumentacji (od momentu kiedy wyjaśnienie okoliczności było możliwe) lub do 90 dni, gdy dwa poprzednie nie zostały dotrzymane z powodu braków, etc.
W umowach AC często importuje się zapisy z ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, ale nie zawsze

andy_2009

Witam wszystkich .
Trochę nie pisałem ale ten temat dosyć mnie zaciekawił więc chętnie poznałbym wasze opinie .
Czy tylko PZU wypłaca obligatoryjnie VAT zgodnie z umową AC czy jeszcze ktoś ?
I na marginesie . Co ma wyplata VAT do tego gdzie i jak lub czy w ogóle samochód zostanie naprawiony ? Ważna jest przecież wartość szkody a nie sposób naprawy .
Poza tym , do naprawy używa się już w znakomitej większości materiałów zawierających w swej cenie podatek VAT ( nie mówię o jakiś patologiach ) , z wyłączeniem kosztów robocizny w niektórych wypadkach .
Reasumując ze smutkiem wspominam lata 90 jak większość ubezpieczycieli cieszyła się na napływ "standardów " ubezpieczeniowych z "zachodu" , bo jak czytam wpisy na forum to standardy mamy ( nie obrażając) z Zanzibaru , a zyski generujemy Panom "Fuchsom" jak w Chinach .

DominikD

Witajcie!

Jestem nowy na tym forum. Jesli zle pisze, proszę o zrozumienie.

Mialem taką sytuację, w grudniu 2012 roku "złapałem" sarnę. Po ogledzinach PZU została wyliczona szkoda w wysokosci 3200zl (brutto), ale dostalem na konto tylko kwotę netto.
Po kilku odwolaniach dalem sobie siana... nie mialem sily klocic sie o ten VAT. czy dobrze zrobiłem?
Pani tlumaczyla się, że w OWU jest zapis iz wyplacają bez VATu. A w mojej polisie AC jest zaznaczona opcja "z VATem".

Czy jest szansa na odzyskanie reszty pieniedzy?
Co musze w takiej sytuacji zrobić?

Dziekuje za odpowiedz!

Użytkownik

Zależy dla kogo dobrze, dla ubezpieczyciela na pewno

Zwróć się na piśmie do Rzecznika Ubezpieczonych o podjęcie interwencji w tej sprawie. Dodatkowo skarga do KNF.

daniellech

Na odzyskanie pieniędzy zawsze jest, ale ja również miałem podobny kłopot i pewnie nie było to tak do końca jak opisujesz. Dzwonił do ciebie ich konsultant i zaproponował CI kwotę, którą on uznał za właściwą, a ty sie na to zgodziłeś. Przepraszam przyjechał bo do mnie nawet mus ie nie chciało. Jak zaakceptowałeś kwotę to już raczej nie ma możliwości dopłaty

arthi

Czy coś się zmieniło w temacie VAT? Słowem wstępu, mam samochód ubezpieczony w UNIQA, pełna opcja warsztatowa, no i zdarzyła się niewielka stłuczka, na oko to wyglądało na jakieś niewielkie pieniądze, 5 elementów lekko przerysowanych, jeden lekko wgnieciony, ale ASO oczywiście wyliczyło naprawę na jakąś astronomiczną kwotę 12 tys.! Tym czasem samochód wart jest według wyceny 24 tys..

Poszukując jakiś informacji, znalazłem ten wątek, w między czasie przeczytałem OWU z których wynika, że mogę mimo wariantu warsztatowego, wybrać kosztorysowy. Pytanie czy warto, czy nie obetną VAT, jaka jest szansa otrzymania podobnych pieniędzy? Przeglądając forum widziałem, że niektórzy mają problemy w wariancie kosztorysowym, by wystarczyło choćby na naprawę nawet na najtańszych częściach.

Czy możecie coś doradzić ewentualnie czy są jakieś firmy, które pomagają wybrać najbardziej optymalne rozwiązanie? Widziałem, że karambol, chyba pracuje w UNIQA?

Powiem szczerze, gdybym miał otrzymać te 12 tys. do ręki zamiast naprawiać, sprzedałbym zwyczajnie samochód i kupił 2-3 letnie lub nowe auto, obecne ma 6. Dla mnie osobiście, to jest absurd naprawiać samochód za 12 tys. gdy podejrzewam u pierwszego lepszego lakiernika naprawa kosztowałaby 3-4tys.

Z drugiej strony jeśli ma być naprawa to niech naprawiają bez względu na kosztu, ale jeśli była by możliwość otrzymania takich pieniędzy, to zamiast naprawiać sprzedałbym samochód. Wiem, że to może niektórych burzyć, tak jak czytałem ten wątek, ale zdążyłem się zorientować w temacie i z tego co wiem, połowa zachodu tak robi.

Wszystko sobie wyliczyłem w głowie, te sprzedaje za 20, biorę 10, dokładam 10 i kupuję 1-3 letniego dustera. Niestety nie mam czasu się szarpać się z ubezpieczycielem, zastanawiam się tylko czy likwidator też człowiek, czy lepiej nawet nie próbować rozmawiać w ten sposób?