Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy - Forum Prawne

 

Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

Witam wszystkich forumowiczów. Mam następujący problem. Od jakiegoś czasu pracuję w CC (Call Center) w firmie X i mamy kampanię firmy Y, która zleca Nam projekty. Na szkoleniach wstępnych w firmie X, jak każdy podpisałem ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Umowy zlecenia i o dzieło


Odpowiedz
 
25-11-2010, 22:13  
Idichidator
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

Witam wszystkich forumowiczów.

Mam następujący problem.
Od jakiegoś czasu pracuję w CC (Call Center) w firmie X i mamy kampanię firmy Y, która zleca Nam projekty.
Na szkoleniach wstępnych w firmie X, jak każdy podpisałem "Oświadczenie o zachowaniu poufności i o ochronie danych osobowych".
Teraz firma Y daje lepsze warunki finansowe więc chciałem się przenieść bezpośrednio do zleceniodawcy.
Firma w której obecnie pracuję (Firma X) powołując się na jeden punkt w owego oświadczenia zabrania mi pracy "w konkurencji",

Treść punktu, na który powołuję się firma:
"Zobowiązuję się do zachowania w poufności, nie przekazywania, nie ujawniania osobom trzecim i nie wykorzystywania w innym celu niż do wykonywani powierzonych obowiązków żadnych informacji stanowiących tajemnicę przedsiębiorstwa Firmy bądź uzyskanych przeze mnie ustnie, pisemnie lub w jakiejkolwiek innej formie, jakąkolwiek drogą w czasie wykonywania obowiązków na podstawie zawartej Umowy - zarówno w czasie jej trwania, jak i w okresie 3 lat po rozwiązaniu tej umowy"


Obecny pracodawca (Firma X) twierdzi wprost, że przez okres 3 lat nie mogę pracować w żadnym innym CC i nie mogę wykorzystywać zdobytego doświadczenia oraz wiedzy.
Dodam tylko, iż wiedzę na temat sprzedawanego produktu zawsze koordynatorzy przekazują nowym pracownikom na szkoleniach produktowych (więc tak naprawdę wszystkiego i tak bym się dowiedział) oraz są liczne szkolenia jakościowe mające na celu podniesienie jakości prowadzonych rozmów. Jedyne co mogę "wynieść" z obecnej firmy to wiedza o produkcie, którą i tak by mi została przekazana w nowym miejscu pracy, oraz doświadczenie na które ciężko pracowałem.

Pytanie czy firma może sobie "przywłaszczyć" moje doświadczenie i umiejętności jakich się nauczyłem zgodnie z prawem? czy po prostu rzucają kłody pod nogi żeby zatrzymać pracowników...



z góry dziękuje za pomoc i jesli napisałem w złym dziale prosze o podklejenie we właściwe miejsce.
Pozdrawiam
Idi
Idichidator jest off-line  
25-11-2010, 22:38  
Guardian Angel
Przyjaciel forum
 
Guardian Angel na Forum Prawnym
 
Posty: 6.731
Domyślnie RE: Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

Jaki rodzaj umowy ... pewnie umowa zlecenie?
(chodzi o ustalenie czy dobry dział )

Czy umowa przewiduje ekwiwalent za niepodejmowanie pracy u konkurencji przez okres 3 lat od momentu rozwiązania umowy? Odpowiedź na pytanie znam na 99.9(9)% ... NIE

W takim przypadku przy umowie zlecenie (założenie kolejne, którego jestem prawie pewien) należy uznać punkt o zakazie podejmowania pracy u konkurencji po rozwiązaniu umowy za nieważny
Cytat:
Przede wszystkim inaczej należy ocenić skuteczność zobowiązania pozwanego do zaniechania podejmowania czynów ,,nieuczciwej konkurencji" w okresie związania umową zlecenia z powodami, inaczej zaś zobowiązanie do takiego zachowania przez okres trzech lat po ustaniu umowy. To drugie zobowiązanie nie jest ważne, gdyż narusza zasady współżycia społecznego. Nie można bowiem uznać, aby zgodne było z zasadami współżycia społecznego zobowiązanie zleceniobiorcy do niepodejmowania działalności konkurencyjnej przez trzy lata po ustaniu umowy, bez jakiegokolwiek ekwiwalentu. Należy odwołać się do art. 1012 k.p., w którym przewidziano możliwość zawarcia umowy o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy, jednakże za zapłatą odszkodowania.
Wyrok SN - III CKN 579/01 ... z dnia 11 września 2003 r.

Pozdrawiam
Guardian Angel jest off-line  
25-11-2010, 22:58  
Idichidator
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

wielkie dzięki Grim Reaper!

Tak, oczywiście umowa zlecenie (sorry zapomniałem dopisać)

Czyli rozumiem, że bez żadnych konsekwencji mogę podjąć pracę bezpośrednio u zleceniodawcy tak?

(oby tak)


jeszcze mam inne, tez ciekawe pytanie.
Koledzy/koleżanki z pracy pytają gdzie zamierzam pracowac jakie warunki, jaka umowa, jakie wynagrodzenie itp.
Oczywiście udzielam poprawnych odpowiedzi na wszystkie pytania (nie widzę powodów, żeby kłamać), natomiast obecny pracodawca traktuje to jako "zabieranie pracowników" czy ma racje?


Pozdrawiam
Idi
Idichidator jest off-line  
25-11-2010, 23:05  
Guardian Angel
Przyjaciel forum
 
Guardian Angel na Forum Prawnym
 
Posty: 6.731
Domyślnie RE: Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

Decyzja Sądu Najwyższego nie tworzy prawa, ale sędziowie ogólnie uznają stanowisko SN ... więc jeżeli SN wydał wyrok, w którego uzasadnieniu czytamy, że: Nie można bowiem uznać, aby zgodne było z zasadami współżycia społecznego zobowiązanie zleceniobiorcy do niepodejmowania działalności konkurencyjnej przez trzy lata po ustaniu umowy, bez jakiegokolwiek ekwiwalentu.

... to można uznać, że tak właśnie jest

Swoją drogą obecnemu zleceniodawcy może się to nie spodobać i próbować sił w sądzie ... tego mu nikt nie zabroni, ale na jakiej podstawie:
- kara za podjęcie pracy u konkurencji jest podana w umowie? (wątpię),
- nie ma ekwiwalentu, więc nie można zabronić komuś od tak pracy i środków do życia.

Pozdrawiam

P.S. Nie ten dział ... powinno być tutaj Umowy zlecenia i o dzieło - teraz już tylko moderator może przenieść, a wiadomość na przyszłość - dla potomnych
Guardian Angel jest off-line  
26-11-2010, 06:28  
drzemik
Stały bywalec
 
Posty: 5.287
Domyślnie RE: Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

Cytat:
Napisał/a Idichidator Zobacz post
Treść punktu, na który powołuję się firma:
"Zobowiązuję się do zachowania w poufności, nie przekazywania, nie ujawniania osobom trzecim i nie wykorzystywania w innym celu niż do wykonywani powierzonych obowiązków żadnych informacji stanowiących tajemnicę przedsiębiorstwa Firmy bądź uzyskanych przeze mnie ustnie, pisemnie lub w jakiejkolwiek innej formie, jakąkolwiek drogą w czasie wykonywania obowiązków na podstawie zawartej Umowy - zarówno w czasie jej trwania, jak i w okresie 3 lat po rozwiązaniu tej umowy"
Ja tu nie widzę zakazu konkurencji - tylko zakaz ujawniania tajemnic przedsiębiorstwa...
drzemik jest off-line  
26-11-2010, 16:38  
ehemka
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

Witajcie, mój problem polega na tym, że jestem na umowie zleceniu, a szef wczoraj podsunął mi pod nos dokument do podpisania: umowa o zachowaniu poufności. Wszystko byłoby ok, gdyby nie pewne punkty, które budzą moje watpliwości i obawe, np. "obowiązek zachowania poufności trwa:

a)w okresie świadczenia pracy na rzecz przedsiebiorcy na podstawie stosunku do pracy lub innego stosunku prawnego
b) w okresie 10 lat od zakonczenia stosunku, o którym mowa w lit.a"

Kolejny punkt: "w przypadku naruszenia przez zobowiazanego postanowien niniejszej umowy w okresie o którym mowa powyzej, przedsiebiorca ma prawo dochodzić naprawienia wyrzadzonej mu szkody na zasadach ogólnych.

W przypadku naruszenia przez zobowiazanego postanowien niniejszej umowy w okresie 10 lat od momentu zakonczenia stosunku do pracy zobowiazany zobowiazuje sie zaplacic na rzecz przedsiebiorcy kare umowna w wys. 10.000 zł.

Zastrzezenie kary umownej nie wyłacza możliwości dochodzenia przez przedsiebiorce naprawienia szkoy przewyzszjacej jej wyskokosc, na zasadach ogłnych."

Dodam tylko, ze do tej umowy jest zalącznik: deklaracja wekslowa z wekslem in blanco.

Moje pytanie zatem brzmi: Czy mam to podpisywać czy szef troche przegiął?Bardzo proszę o pomoc. Dziekuje
ehemka jest off-line  
28-11-2010, 21:28  
Guardian Angel
Przyjaciel forum
 
Guardian Angel na Forum Prawnym
 
Posty: 6.731
Domyślnie RE: Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

1) Może Pani przytoczyć cały punkt mówiący o "zachowaniu poufności"?
2) drzemik słuszna uwaga
3) Nie zabiera się pracowników jeżeli to oni proszą o informacje.

Pozdrawiam
Guardian Angel jest off-line  
28-11-2010, 21:50  
ehemka
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

Trochę tego jest, ale może przed jutrem, kiedy powinnam to podpisać, uzyskam cenne informcje:

"Przez informacje poufne strony niniejszej umowy rozumieja wszelkie nieujawnione do wiadomosci publicznej informacje techniczne, techologiczne, organizacyjne przedsiebiorstwa przedsiebiorcy, a takze inne informacje posiadajace wartosc gospodarcza, w szczegolnosci zasady prowadzenia sprzedazy i promocji, sposobu organizacji prowadzenia zajec, a takze programy autorskie, uklady choreograficzne, listy klientow, tresci dokumentow nalezacych do przedsiebiorcy lub przez niego posiadanych, dane osobowe, dane finansowe.

Zobowiazany zobowiazuje sie do zachowania w tajemnicy informacji poufnych przedsiebiorcy otrzymanych lub uzyskanych w sposob zamierzony lub przypadkowy: samodzielnie, od przedsiebiorcy lub od osob trzecich;w dowolnej ofmrie w zwiazku ze swiadczeniem pracy.

obowiązek zachowania poufności trwa:

a)w okresie świadczenia pracy na rzecz przedsiebiorcy na podstawie stosunku do pracy lub innego stosunku prawnego
b) w okresie 10 lat od zakonczenia stosunku, o którym mowa w lit.a"

Celem zachowania poufnosci informacji zobowiazany zobowiazuje sie, ze bez uzyskania pisemnej zgody przedsiebiorcy nie ujawni nikomu poufnych ifnromacji, chyba ze obowiazek taki wynikał bedzie z przepisow prawa.

zobowiaznay nie moze powolywac sie na przedsiebiorce ani wymieniac go w materialach prasowych, dokumntach uzystku zewnetrznego bez wczesniejszego pisemnego zezwolenia.

zobowiazany ponosi odpowiedzialnosc za ochrone i zachowanie tajemnicy informacji poufnych w rozumieniu niniejszej umowy.

zobowiazany zobowiazuje sie do nie ujawniania w jakikolwiek sposob tresci, charakteru , zakesu niniejszej umowy, chyba ze obowiazek taki bedzie wynikal z przepisow prawa.

Narazie tyle, pisze dalej
ehemka jest off-line  
28-11-2010, 21:53  
ehemka
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

Dalej jest ten fragment wczesniej przeze mnie cytowany o karze w przypadku naruszenia zasad umowy, a dalej o wystawieniu weksla in blanco jako tytul zabezpieczenia roszczen przedsiebiorcy.
ehemka jest off-line  
29-11-2010, 00:08  
Guardian Angel
Przyjaciel forum
 
Guardian Angel na Forum Prawnym
 
Posty: 6.731
Domyślnie RE: Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

To nie jest zakaz konkurencji lecz zakaz ujawniania tajemnicy przedsiębiorstwa, chociaż w mojej opinii, strasznie długoterminowe zobowiązanie (10 lat). Ostatecznie podpisując nie będzie Pani mogła się dzielić wiedzą nabytą w tej firmie ...

Pozdrawiam
Guardian Angel jest off-line  
29-11-2010, 08:01  
Rafał M
Stały bywalec
 
Posty: 1.993
Domyślnie RE: Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

Moim skromnym zdaniem zobowiązanie do zachowania tajemnicy jest ok, pod warunkiem że faktycznie ma Pani dostęp do szczególnie istotnych dla pracodawcy informacji. Natomiast co do weksla to jest on według mnie przesadą, aczkolwiek zgodną z prawem. Ja bym na ten weksel się nie zgodził, ale oczywiście decyzja należy do Pani.
Rafał M jest off-line  
29-11-2010, 18:59  
ehemka
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

Tez mi sie wydaje, ze zobowiazanie do zachowania tajemnicy jest oczywiste, ale czy będąc na zleceniu muszę podpisywać deklarację wekslową? Nie podpisze tego dokumentu w takiej postaci na pewno. Jeśli mój szef zmieni okres zobowiazania z 10 lat tylko na okres pracy w firmie i zabierze deklaracje wekslową, mogę podpisać. Dzisiaj miałam farta, bo szef wyjechal na tygodniowy urlop, wiec mam jeszcze czas by dowiedzieć się w odpowiednich ,co z tym fantem zrobić. Dziękuję za porady.
ehemka jest off-line  
30-11-2010, 11:03  
Flicka
Stały bywalec
 
Posty: 3.432
Domyślnie RE: Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

Zacytuj treść weksla, którego masz podpisać i treść deklaracji, którą ma podpisać Ci szef.
Flicka jest off-line  
30-11-2010, 19:05  
ehemka
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

Deklaracja wekslowa

Ja...., zameldowana....niniejszym składam do dyspozycji pani x i pana y, prowadzacych dzialalnosc gospodarcza xxx, weksel in blanco na zabezpieczenie roszczen remitenta wynikłych z naruszenia obowiazku zachowania poufnosci, o którym mowa w umowie o zachowaniu poufnosci.

W przypadku naruszenia ww. obowiazku zachowania poufnosci, remitent jest upowazniony do uzupelnienia tegoz weksla in blanco na sume wekslowa olejącą wysokość poniesionej przez niego szkoly LUB/ORAZ wysokosc zastrzezonej kary umownej, jak tez wpisania terminu i miejsca platnosci wedlug swojego uznania.

Remitent zawiadomoi wystawce o wypelnieniu weksla listem poleconym badz przesylka kurierska wyslanymi co najmniej 7 dni przed terminem platnosci weksla i wezmie go do wyskupu weksla.

No i weksel in blanco:

Miasto, dnia 22.11.2010r.

Dnia....Na.........zapłac_......za ten.........weksel na zlecenie........sumę......(słownie)........

Płatny.............

I tyle.
ehemka jest off-line  
30-11-2010, 19:50  
Flicka
Stały bywalec
 
Posty: 3.432
Domyślnie RE: Tajemnica przedsiębiorstwa Firmy

Taka deklaracja jest nic nie warta. To szef ma ci wystawić deklarację, a nie ty jemu, bowiem jedynym przypadkiem, kiedy deklaracja będzie potrzebna jest wykazanie przez ciebie, że weksel został wypełniony niezgodnie z umową, a chyba oczywiste jest, że nie dowiedziesz zawarcia takiej umowy wekslowej, jeśli będzie na niej tylko twój podpis.

Weksel in blanco bez oznaczenia remitenta - ktokolwiek może go wypełnić na siebie i nie masz jak się bronić

Weksel in blanco nie powinien być wystawiany na zlecenie.

weksel - Bezpieczny weksel in blanco | Remitent.pl - blog o wekslach
Flicka jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Tajemnica przedsiębiorstwa, a struktura zatrudnienia (odpowiedzi: 3) Cześć, poszukuję odpowiedzi na pytanie o strukturę zatrudnienia w domach aukcyjnych w Polsce. Tylko jeden z nich - Abbey House, publikuje...
§ Tajemnica Przedsiębiorstwa (odpowiedzi: 1) Witam mam kilka wątpliwości co do Tajemnicy Przedsiębiorstwa. Gdy rozpoczynałam pracę podpisałam otrzymane od zarządu zobowiązanie do zachowania...
§ Tajemnica przedsiębiorstwa, a własna działalność gospodarcza (odpowiedzi: 1) Witam Zatrudniając się u pracodawcy podpisałem oświadczenie o zapoznaniu się z tajemnicą przedsiębiorstwa o następującej treści: "Oświadczam,...
§ Tajemnica przedsiębiorstwa (odpowiedzi: 10) Witam, całkiem niedawno zmieniłem pracę. To co sprzedaję w chwili obecnej, w niewielkim stopniu pokrywa się z tym, co sprzedawałem u poprzedniego...
§ tajemnica przedsiębiorstwa - proszę o pomoc!!! (odpowiedzi: 1) Może streszczę : 1 stycznia 2010 r. otworzyłam działalność gospodarczą. Dziś dostałaM takie pismo od byłego pracodawcy : "dotarły do nas...
§ kara umowna-tajemnica przedsiębiorstwa (odpowiedzi: 1) Pracodawca podsunął mi do podpisania oświadczenie o następującej treści: "Oświadczam, że zastałam poinformowana przez Pracodawcę o zakazie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:25.