Kara za zerwanie umowy (476 KC) - Forum Prawne

 

Kara za zerwanie umowy (476 KC)

Witam, sprawa wygląda następująco: Podpisałem z firmą wykonującą zabudowy łazienkowe umowę. Wgrajfoto.pl - hosting zdjęć, upload, galeria foto, szybkie wgrywanie fotek. Wgrajfoto.pl - hosting zdjęć, upload, galeria foto, szybkie wgrywanie fotek. Umowa dotyczyć miała wykonania ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Umowy zlecenia i o dzieło


Odpowiedz
 
13-06-2011, 14:34  
kawier
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie Kara za zerwanie umowy (476 KC)

Witam,

sprawa wygląda następująco:

Podpisałem z firmą wykonującą zabudowy łazienkowe umowę.




Wgrajfoto.pl - hosting zdjęć, upload, galeria foto, szybkie wgrywanie fotek.
Wgrajfoto.pl - hosting zdjęć, upload, galeria foto, szybkie wgrywanie fotek.

Umowa dotyczyć miała wykonania blatu łazienkowego. Umowę podpisałem ale
następnego dnia dostałem informację, że firma nie należy do rzetelnych i
postanowiłem poszukać innych, niezręcznie zapominając poinformować o tym tę
firmę. Dziś dostałem "wezwanie do zapłaty" o treści: Na podstawie art. 476 KC
(Dz. U. z 1964r. Nr 16, poz.93) wzywamy do natychmiastowego uregulowania
należnej sumy, zgodnie z poniższym zestawieniem. (tutaj tabela, a w niej)

Podstawa zobowiązania: Kara umowna - zerwanie zawartej umowy
Nr dokumentu: Umowa nr 05/05/2011
kwota netto: 173,97
kwota brutto: 213,99
data płatności: 15-06-2011
razem do zapłaty: 213,99

poniżej jest pieczątka i podpis firmy wraz ze standardowym "straszakiem" KRD.
Nadmieniam, że nie wpłacałem żadnych zaliczek. Nie przelewałem firmie żadnych
pieniędzy, nie kontaktowałem się z nimi. Po prostu odłożyłem umowę do szuflady i
złożyłem zamówienie w innej firmie. I teraz pytanie: Czy firma ma prawo mieć w
stosunku do mnie jakieś roszczenia? Z umowy nic takiego chyba nie wynika.

Bardzo serdecznie dziękuję za wskazówki i pozdrawiam,

Robert
kawier jest off-line  
13-06-2011, 19:50  
kawier
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Kara za zerwanie umowy (476 KC)

Bardzo proszę o pomoc. Nakierujcie mnie chociaż na jakieś paragrafy, co poczytać, jak to ugryźć. Z góry bardzo dziękuję i stawiam super obiad z wielkim piwem w Warszawie.
kawier jest off-line  
14-06-2011, 00:25  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Kara za zerwanie umowy (476 KC)

Zleciłeś ten remont jako przedsiębiorca?
 
14-06-2011, 08:40  
kawier
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Kara za zerwanie umowy (476 KC)

Cytat:
Napisał/a kleofasdrazek Zobacz post
Zleciłeś ten remont jako przedsiębiorca?
Zleciłem wykonanie blatu jako osoba fizyczna.
kawier jest off-line  
14-06-2011, 10:47  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Kara za zerwanie umowy (476 KC)

Cytat:
Po prostu odłożyłem umowę do szuflady i złożyłem zamówienie w innej firmie.
Gratuluję postawy. Liczyłeś, że jak przez dłuższy czas nie zobaczysz umowy to ona się jakoś sama cudownie rozwiąże?

Kara w twojej umowie jest przewidziana na wypadek odstąpienia od umowy. Ty nie odstąpiłeś od umowy. Czy druga strona dostarczyła ci oświadczenie od odstąpieniu, a wcześniej wezwanie do wykonania swojej części zobowiązania z wyznaczeniem terminu?
 
14-06-2011, 11:08  
kawier
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Kara za zerwanie umowy (476 KC)

Cytat:
Napisał/a kleofasdrazek Zobacz post
Gratuluję postawy. Liczyłeś, że jak przez dłuższy czas nie zobaczysz umowy to ona się jakoś sama cudownie rozwiąże?

Kara w twojej umowie jest przewidziana na wypadek odstąpienia od umowy. Ty nie odstąpiłeś od umowy. Czy druga strona dostarczyła ci oświadczenie od odstąpieniu, a wcześniej wezwanie do wykonania swojej części zobowiązania z wyznaczeniem terminu?
Moja postawa rzeczywiście pozostawia wiele do życzenia. Ale wyszło jak wyszło, teraz szukam wyjścia z sytuacji. Tak, wiem. Trzeba było wcześniej pomyśleć o konsekwencjach...

Nie dostałem żadnego wezwania do wykonania mojej części zobowiązania. Firma nie dostarczyła mi oświadczenia o odstąpieniu.

Pytanie jest przede wszystkim takie: czy na mocy podpisanej umowy oni mają prawo domagać się kary? Jaka jest podstawa do naliczenia kary? Nie bardzo rozumiem też kwestii VATu naliczonego do kary. VAT to podatek od towarów/usług. Czym wobec tego jest kara umowna? Na moje kompletnie nieprawnicze oko to jest bzdura.

Moja logika jest taka: kara za zerwanie umowy = zaliczka. Zaliczka = 0zł. Kara za zerwanie umowy = 0zł. Czy ktoś mógłby zweryfikować mój tok myślenia?

Dziękuję,
Robert

PS: znajomy powiedział mi także, że sama umowa zawiera podobno klauzule niedozwolone. Nie bardzo wiem jak miałoby mi to pomóc i czy rzeczywiście tak jest.
kawier jest off-line  
14-06-2011, 11:24  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Kara za zerwanie umowy (476 KC)

Cytat:
Nie dostałem żadnego wezwania do wykonania mojej części zobowiązania. Firma nie dostarczyła mi oświadczenia o odstąpieniu.
W związku z tym przedsiębiorca może alternatywnie - odstąpić od umowy albo żądać jej wykonania i naprawienia szkody wynikłej z twojej zwłoki. W tym pierwszym wypadku zastosowanie ma § 10 waszej umowy i tobie nie należy się żądanie zapłaty za odstąpienie od umowy.

Moim zdaniem w waszej umowie, mimo użycia słów "kara umowna", tak naprawdę ustanowiliście odstępne, czyli prawo do odstąpienia od umowy z przyczyn innych niż w niej wskazane za zapłatą określonej sumy pieniężnej.

Zarówno odstępne jak i kara umowna nie podlegają opodatkowaniu podatkiem VAT.
 
14-06-2011, 11:38  
kawier
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Kara za zerwanie umowy (476 KC)

Cytat:
Napisał/a kleofasdrazek Zobacz post
W związku z tym przedsiębiorca może alternatywnie - odstąpić od umowy albo żądać jej wykonania i naprawienia szkody wynikłej z twojej zwłoki. W tym pierwszym wypadku zastosowanie ma § 10 waszej umowy i tobie nie należy się żądanie zapłaty za odstąpienie od umowy.

Moim zdaniem w waszej umowie, mimo użycia słów "kara umowna", tak naprawdę ustanowiliście odstępne, czyli prawo do odstąpienia od umowy z przyczyn innych niż w niej wskazane za zapłatą określonej sumy pieniężnej.
Dziękuję za odpowiedź. Czyli reasumując jak powinienem postąpić? Czy firma słusznie naliczyła "karę" lub odstępne? Nie wiem też jak powinienem teraz postąpić. Czy napisać im jakieś pismo czy ewentualnie liczyć na to, że nie pójdą z tym do sądu ze względu na niewielką kwotę roszczenia?

Bardzo serdecznie Ci dziękuję za wszystkie rady.

Robert
kawier jest off-line  
14-06-2011, 12:46  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Kara za zerwanie umowy (476 KC)

Cytat:
Napisał/a kawier Zobacz post
Dziękuję za odpowiedź. Czyli reasumując jak powinienem postąpić? Czy firma słusznie naliczyła "karę" lub odstępne?
Reasumując - jeżeli żadna ze stron od umowy nie odstąpiła ani strony wspólnie nie postanowiły o jej rozwiązaniu to umowa wciąż zobowiązuje. Innymi słowy przedsiębiorca może żądać żebyś współdziałał w wykonaniu umowy, a jeżeli nie zostanie ona wykonana z twojej winy ( bo np. ktoś inny wykonał już remont ) to przysługuje mu prawo dochodzenia odszkodowania. Może być ono wyższe niż kwota, której teraz od ciebie żąda.

Wykonawca nie może żądać od ciebie odstępnego skoro umowa dalej zobowiązuje, nie może żądać kary umownej za niewykonania zobowiązania bo wasza umowa tego nie przewiduje.

Cytat:
Nie wiem też jak powinienem teraz postąpić. Czy napisać im jakieś pismo czy ewentualnie liczyć na to, że nie pójdą z tym do sądu ze względu na niewielką kwotę roszczenia?
Czy sprawa trafi do sądu zależy wyłącznie od woli stron i niska kwota nie ma tu nic do rzeczy. W tej chwili jesteś w zwłoce i ponosisz wszystkie tego negatywne konsekwencje.
a) możesz schować sprawę do szuflady i trzymać kciuki, że przedsiębiorca sobie odpuści/zapomni. wiesz już jak to się robi.
b) zażądaj wykonania remontu, jeżeli jest taka możliwość.
c) odstąp od umowy i zapłać odstępne
 
14-06-2011, 13:14  
kawier
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Kara za zerwanie umowy (476 KC)

Bardzo dziękuję Ci za wskazówki! Mam jeszcze prośbę: czy mógłbyś proszę odnieść się do kwestii klauzul niedozwolonych (abuzywnych?) zwartych w umowie? Czy z mojego punktu widzenia ma to jakieś znaczenie, że takie klauzule w umowie są zawarte?

Pozdrawiam i jeszcze raz wielkie dzięki!
Robert
kawier jest off-line  
14-06-2011, 13:34  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Kara za zerwanie umowy (476 KC)

Można by się doczepić do sposobu podania ceny - przy podaniu w kwocie netto należy podać sposób doliczenia podatku od towarów i usług:

ustawa o cenach:
Art. 3. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają:

1) cena – wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; w cenie uwzględnia się podatek od towarów i usług oraz podatek akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru (usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem akcyzowym,


Do uznania postanowienia umownego za niedozwolone potrzebne jest wytoczenie powództwa. Sąd w postępowaniu rozstrzyga czy dane postanowienie jest czy nie jest niedozwolone - w wypadku uznania za niedozwolone nie wiąże ono konsumenta.
Ewentualnie można by się zastanowić nad § 8 i 16.
 
14-06-2011, 13:56  
kawier
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Kara za zerwanie umowy (476 KC)

Stokrotnie dziękuję Ci za fachową pomoc. Postanowiłem, że napiszę do nich pismo z prośbą o wyjaśnienie sposobu w jaki została naliczona "kara" oraz o podanie podstaw prawnych dla jej naliczenia. To chyba w chwili obecnej jedynie słuszna rzecz jaką mogę zrobić.

Dla świętego spokoju zapłaciłbym nawet tą "karę" ale sam fakt, że jest ona bezprawnie opodatkowana skutecznie mnie do tego zniechęca.

Napisz mi jeszcze proszę czy dobrze rozumiem: W chwili obecnej, jeśli nie zapłacę tej "kary" oni mają dwie opcje; podać mnie do sądu lub "olać" sprawę, tak? Te wszystkie straszenia o KRD itd., miałby jedynie zastosowanie po prawomocnym wyroku sądu, tak?

Dzięki,
Robert
kawier jest off-line  
14-06-2011, 18:48  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Kara za zerwanie umowy (476 KC)

W tej chwili przedsiębiorca może dochodzić swoich roszczeń z tytułu niewykonania przez ciebie zobowiązania albo może odstąpić od umowy bez zapłaty odstępnego.

Kara umowna się nie należy, bo moim zdaniem wasza umowa jej nie przewiduje, a poza tym kara umowna możliwa jest tylko przy świadczeniach o charakterze niepieniężnym, a twoje zobowiązanie ma charakter właśnie pieniężny.
 
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Kara za zerwanie umowy (odpowiedzi: 1) Witam. Mam wątpliwości odnośnie tego zapisu w umowie z operatorem sieci komórkowej: http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/z677/6779811/small/1.jpg...
§ Kara za zerwanie umowy (odpowiedzi: 3) Witam. Mam takie pytanie. Razem z chłopakiem wynajmowałam mieszkanie i chłopak wziął na siebie telewizję z multimedii (to była jakaś oferta...
§ Kara za zerwanie umowy (odpowiedzi: 2) Witam jestem w klasie 1 zawodówki i zwód mam jako kucharz mam praktyki płatne więc musiałam podpisać umowę , podpisałam umowę na 3 lata z szefem...
§ kara za zerwanie umowy (odpowiedzi: 1) Mam problem z firmą internetową,otóż zawarłem z f-mą La Net świadczącą usługi telewizji kablowej oraz internetu w 2008r na 2 lata pisemną umowę o...
§ Kara za zerwanie umowy z TP (odpowiedzi: 3) Witam moj problem dotyczy zerwania umowy z telekomunikacja, a Mianowice zrezygnowałem z uslug telekomunikacji i przeszedłem do Netii. Wszytko odbyło...
§ Kara za zerwanie umowy (odpowiedzi: 1) Mam telefon w tp, umowa na czas nieokreslony. Chce przenieś numer do innego operatora lecz bez czekania na konięc 30 dniowego okresu wypowiedzenie....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:25.