zatrudnienie na uz, a zatrudnienie się jako firma - Forum Prawne

 

zatrudnienie na uz, a zatrudnienie się jako firma

Chciałbym prosić o wyjaśnienie następującej sytuacji. Pracodawca oferuje mi do wyboru jedną z dwóch form zatrudnienia: 1. Umowę zlecenie. 2. Założenie przeze mnie własnej działalności i zatrudnienie mojej firmy. Przy czym usilnie namawia mnie na ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Umowy zlecenia i o dzieło


Zamknięty temat
 
14-06-2011, 00:31  
tomo1909
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie zatrudnienie na uz, a zatrudnienie się jako firma

Chciałbym prosić o wyjaśnienie następującej sytuacji.

Pracodawca oferuje mi do wyboru jedną z dwóch form zatrudnienia:
1. Umowę zlecenie.
2. Założenie przeze mnie własnej działalności i zatrudnienie mojej firmy.

Przy czym usilnie namawia mnie na tą drugą opcję, przekonując tym, że jako firmie może mi zaoferować dużo więcej pieniędzy - na tyle więcej, że po opłaceniu ZUS i podatków i tak będę miał kilkaset złotych więcej niż mógłby mi zaoferować na umowie zlecenie.

Chciałbym lepiej zrozumieć jego motywację, stąd pytanie:
dlaczego dla pracodawcy zatrudnienie mnie jako firmy jest aż tak opłacalne w stosunku do zatrudnienia na UZ?
tomo1909 jest off-line  
14-06-2011, 00:40  
natalie-s1959
Zbanowany
 
Posty: 10.768
Domyślnie RE: zatrudnienie na uz, a zatrudnienie się jako firma

Chodzi o ZUS - samodzielny przedsiębiorca musi odprowadzać za siebie składkę wiekszą aniżeli realna składka przy umowie zlecenia. A ten zamawiający na pewno w roli partnera nie będzie skłonny zapłacic tyle by starczyło na składkę, podatek odprowadzany przez Pana samodzielnie i godny zarobek netto. Będzie się tłumaczył tym, że może PAn świadczyć usługi innym przedsiębiorcom.
W ogóle nie warto nie z własnej inicjatywy, nie mając pomysłu i biznesplanu, godzić się na podobne warunki - można się zapętlić. Ponadto należy choć trochę się znać na księgowości, bo usługi biura też kosztują.
natalie-s1959 jest off-line  
14-06-2011, 06:19  
Ag_Maz
Moderator w spoczynku
 
Ag_Maz na Forum Prawnym
 
Posty: 33.943
Domyślnie RE: zatrudnienie na uz, a zatrudnienie się jako firma

Natalie, nie do końca się zgodzę, może się okazać, że będzie chciał zapłacić więcej. Trzeba po prostu się dowiedzieć ile chce płacić netto, siąść z kalkulatorem i policzyć.
Niemniej, prawo pracy tutaj nie ma nic do rzeczy.
Ag_Maz jest off-line  
14-06-2011, 07:13  
Janusz.C.M.
Administrator
 
Janusz.C.M. na Forum Prawnym
 
Posty: 36.622
Domyślnie RE: zatrudnienie na uz, a zatrudnienie się jako firma

Cytat:
samodzielny przedsiębiorca musi odprowadzać za siebie składkę wiekszą aniżeli realna składka przy umowie zlecenia
To nie tak. Składki przedsiębiorcy są w stałej wysokości niezależnie od jego przychodu, natomiast wysokość składek pracownika i zleceniobiorcy zależy od przychodu.
Janusz.C.M. jest off-line  
14-06-2011, 11:36  
tomo1909
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: zatrudnienie na uz, a zatrudnienie się jako firma

Przedstawię jak to wygląda kwotowo:

1. Na UZ mam ofertę 1300 netto, czyli faktyczny koszt pracodawcy wynosi trochę ponad 1700.
2. Na firmę oferuje 1600 zł netto, czyli razem dostałbym ok 1960 żebym z tego sam zapłacił składki na ub. zdrowotne i społeczne. Podatku nie będzie, bo formą rozliczenia byłby ryczałt 8.5% i kwota będzie za mała żeby wystąpił podatek.

Wychodzi mi więc, że jako firma będę go kosztował niecałe 200 zł wiecej czemu więc mu na tym aż tak zależy? Moze to sobie w jakis sposob odliczyc?

Netto bym mial 300 zl wiecej, wiec sie sklanialbym do zalozenia tej firmy, ale boje sie, ze gdzies w tym wszystkim jest ukryty jakis haczyk. Dlatego prosze o pomoc w rozwianiu moich watpliwosci.
tomo1909 jest off-line  
14-06-2011, 11:40  
Rafał M
Stały bywalec
 
Posty: 1.993
Domyślnie RE: zatrudnienie na uz, a zatrudnienie się jako firma

A tak w ogóle to co to na czym ma polegać wykonywanie usług?
Rafał M jest off-line  
14-06-2011, 11:47  
Janusz.C.M.
Administrator
 
Janusz.C.M. na Forum Prawnym
 
Posty: 36.622
Domyślnie RE: zatrudnienie na uz, a zatrudnienie się jako firma

Należy także pamiętać, że wykonywanie jako firma usług dla byłego pracodawcy, nie daje możliwości skorzystania z preferencyjnych stawek ZUS.
"Normalne" składki przedsiębiorcy to kwota 890,14 zł.
Janusz.C.M. jest off-line  
14-06-2011, 21:01  
tomo1909
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: zatrudnienie na uz, a zatrudnienie się jako firma

Cytat:
Napisał/a Rafał M Zobacz post
A tak w ogóle to co to na czym ma polegać wykonywanie usług?
"prowadzenie biura", czy coś w ten deseń.

Cytat:
Należy także pamiętać, że wykonywanie jako firma usług dla byłego pracodawcy, nie daje możliwości skorzystania z preferencyjnych stawek ZUS.
"Normalne" składki przedsiębiorcy to kwota 890,14 zł.
Tak wiem. Z tym bez obaw. To pierwsza praca dla tego pracodawcy. Wiadomo też, że mały ZUS tylko przez pierwsze 2 lata.


Ale ciągle nie wiem, gdzie w tym wszystkim zysk pracodawcy..
tomo1909 jest off-line  
14-06-2011, 22:16  
Rafał M
Stały bywalec
 
Posty: 1.993
Domyślnie RE: zatrudnienie na uz, a zatrudnienie się jako firma

Cytat:
Napisał/a tomo1909 Zobacz post
"prowadzenie biura", czy coś w ten deseń. (...) To pierwsza praca dla tego pracodawcy.
Jeżeli będzie to "praca dla pracodawcy" to jedyną legalną formą zatrudnienia będzie umowa o pracę.
Przepis prawny:
Art. 22 Kodeksu pracy
§ 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.
§ 1(1). Zatrudnienie w warunkach określonych w § 1 jest zatrudnieniem na podstawie stosunku pracy, bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy.
§ 1(2). Nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w § 1.
Rafał M jest off-line  
14-06-2011, 22:30  
natalie-s1959
Zbanowany
 
Posty: 10.768
Domyślnie RE: zatrudnienie na uz, a zatrudnienie się jako firma

Prowadzenie biura nie może byc samodzielną usługą, więc ma być umowa o pracę.
Natomiast nadal podtrzymuję swoje poprzednie zdanie: "pracodawca" a)będzie się spóźniał z oplata faktur, b)na pewno nie będzie płacił tyle ile mówi - będzie szukał haczyków, wykrętów, będzie korzystał z sytuacji gdy fizycznie nie da się wykonywac podobnych usług na rzecz innych firm.
Po prostu wielokrotnie widziałam podobne sytuacje.
natalie-s1959 jest off-line  
15-06-2011, 16:38  
parasoll.ka
Praktyk
 
parasoll.ka na Forum Prawnym
 
Posty: 17.433
Domyślnie RE: zatrudnienie na uz, a zatrudnienie się jako firma

Inne "-":
1. Brak urlopu
2. W razie choroby praca jest nie wykonywana, a co za tym idzie brak podstaw do otrzymania wynagrodzenia za wykonywane usługi.
3. Bezproblemowe rozwiązanie współpracy.
parasoll.ka jest off-line  
22-09-2014, 11:52  
Eli7
Użytkownik
 
Posty: 154
Domyślnie RE: zatrudnienie na uz, a zatrudnienie się jako firma

sprawa jest prosta - otwierając DG stajesz się przedsiębiorcą na którym ciążą liczne obowiązki wynikające z przepisów , podpisując UZ wystawiasz rachunek , dostajesz na koniec roku pit11 , nie musisz pamiętać o terminie zapłacenia za zus, o terminie odprowadzenia zaliczki podatku dochodowego - najpierw musisz zdecydować jaką formę opodatkowania chcesz wybrać , potem zaliczkę wyliczyć co miesiąc nie myląc się kiedy i ile odliczyć zdrowotną. Nawet będąc bardzo bardzo małym przedsiębiorcą masz obowiązek prowadzenia albo KPiR albo ewidencji ryczałtowej.
Eli7 jest off-line  
22-09-2014, 13:21  
Janusz.C.M.
Administrator
 
Janusz.C.M. na Forum Prawnym
 
Posty: 36.622
Domyślnie RE: zatrudnienie na uz, a zatrudnienie się jako firma

Temat był aktualny ponad 3 lata temu.
Janusz.C.M. jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zatrudnienie w Niemczech a firma w Polsce (odpowiedzi: 1) Witam. Jestem zatrudniony w Niemieckiej firmie. Interesuje mnie czy mogę założyć firmę w Polsce i jak ma się sprawa płacenia ZUS.
§ Zatrudnienie firma-firma, pracodawca nie zapłacił. (odpowiedzi: 1) Witam, Pracowałem w dużej znanej korporacji jako handlowiec zatrudniony w oparciu o własną działalność. Co miesiąc otrzymywałem od pracodawcy...
§ Zatrudnienie jako nauczyciel z tytułem licencjata (odpowiedzi: 3) Cześć Jeśli pomyliłem działy, bardzo przepraszam. Starałem się coś znaleźć na ten temat, ale całkowicie nie rozumiem języka z tym związanego co...
§ Zatrudnienie kolegi jako pracownika (odpowiedzi: 2) Witam, prowadzę małą działalność gospodarczą i chciałbym zatrudnić w niej kolegę. Moje pytanie polega jaką formę zatrudnienia muszę wybrać aby było...
§ Zatrudnienie u rodziców jako pomoc domowa (odpowiedzi: 2) Witam. Czy mogę być zatrudniony przez rodziców jako pomoc domowa?
§ zatrudnienie jako kontraktowy bez odbycia stażu (odpowiedzi: 3) Witam. Mam pytanie odnośnie słuszności (nie)zastosowania Art. 9a ust. 3 KN "Nauczyciele akademiccy legitymujący się co najmniej trzyletnim okresem...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:22.