umow zlecenie - zus - wynagordzenie - Forum Prawne

 

umow zlecenie - zus - wynagordzenie 2

Nalik: faul Przytoczyłeś wyrok z 1992 r. w sytuacji, gdy przepis art. 77 kc do roku 2003 wyraźnie przewidywał, że jeżeli umowa została zawarta na piśmie, to jej zmiana wymaga formy pisemnej. Ze względu jednak ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Umowy zlecenia i o dzieło


Odpowiedz
 
07-07-2008, 08:32  
Nauzicaa
Przyjaciel forum
 
Nauzicaa na Forum Prawnym
 
Posty: 4.316
Domyślnie Re: umow zlecenie - zus - wynagordzenie

Nalik: faul
Przytoczyłeś wyrok z 1992 r. w sytuacji, gdy przepis art. 77 kc do roku 2003 wyraźnie przewidywał, że jeżeli umowa została zawarta na piśmie, to jej zmiana wymaga formy pisemnej. Ze względu jednak na zmianę stanu prawnego, jest on nieaktualny.

W dalszej kolejności fakt zawarcia umowy w formie pisemnej (bez zastrzeżenia w niej formy pisemnej dla zmian), wcale nie oznacza pactum de forma. Odmienny pogląd Radwańskiego jest odosobiony (inni autorzy wymagają w takiej umowie wyraźnego pactum de forma). (Pomijam tu też ewentualną kwestię zmiany pactum de forma w drodze czynności konkludentnych).

Ponadto, nawet gdyby wyciągać tak daleko idące wnioski z przyjętej przez strony formy, to ciągle jeszcze brak zastrzeżenia, iż jest to forma pod rygorem nieważności. Tu - ze względu na treść art. 76 kc - jest już absolutnie konieczne odpowiednie zastrzeżenie tego przez strony, czego w opisie stanu faktycznego brak.

Żeby nie było nieporozumień: ja nie twierdzę, że się mylisz, uważam natomiast, iż w sytuacji, gdy nie ma dokładnego opisu stanu faktycznego i treści zawartej umowy nie należy pisać, iż "Umowa zawarta w formie pisemnej nie może być zmieniona ustnie."
Nauzicaa jest off-line  
07-07-2008, 11:19  
nalik
Użytkownik
 
Posty: 273
Domyślnie Re: umow zlecenie - zus - wynagordzenie

Racja, nie ten stan prawny.

Czyli wynika z tego twoim zdaniem Nauzicaa, iż (w świetle art. 77 par 1 k.c.) możliwa jest zmiana umowy pisemnej w formie ustnej ? Czyli np. możliwe byłoby ustne dokonanie zmiany postanowienia umowy zawartej w formie aktu notarialnego ?

W stanie fakt było coś na temat , że obiecali aneks do umowy czyli tak jakby jednak w treści było coś na temat zmiany , nie wiadomo tylko czy skutek byłby ad probationem.
nalik jest off-line  
07-07-2008, 14:19  
Nauzicaa
Przyjaciel forum
 
Nauzicaa na Forum Prawnym
 
Posty: 4.316
Domyślnie Re: umow zlecenie - zus - wynagordzenie

Nalik: IMHO możliwa jest zmiana umowy pisemnej w formie ustnej. Argumenty w skrócie:
1. samo zawarcie umowy w zwykłej formie pisemnej nie musi być pactum de forma,
2. konieczne jest i tak zastrzeżenie rygoru nieważności, inaczej dla celów dowodowych,
3. możliwe jest przyjęcie ustnej zmiany pisemnego pactum de forma, zwłaszcza w odniesieniu do stosunków gdzie brak rzeczywistej równości stron (ale to już może zbyt duży wpływ niemieckiego prawa i orzecznictwa na mnie .

Natomiast co do aktu notarialnego, jeżeli nie jest on wymagany przepisami prawa, to jako forma szczególna wybrana przez strony wzmacnia argument, że jednak zawarcie umowy, która wymaga np. jedynie formy pisemnej, w formie aktu notarialnego stanowi pactum de forma.
Nauzicaa jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Kopia umow zlecenie (odpowiedzi: 2) Witam, jak w tytule chcialbym dowiedziec sie czy pracodawca u ktorego pracowalem w 2014 roku ma obowiazek wystawic na moja prosbe kopie umow zlecenie...
§ umow zlecenie a wypłata wynagrodzenia na l4 (odpowiedzi: 3) Witam. Mam takie pytanie jak mam umowę o zlecenie podpisywana co miesiac i byłem na l4 prze z pieć i pół tygodnia to czy pracodawca ma wypłacić mi...
§ umow zlecenie - wazna? (odpowiedzi: 13) W lipcu bieżącego roku pracowalam w firmie x ,otrzymalam umowe zlecenie na rok. Po 2 tygodniach zakonczylam wspolprace z ta firma, zas we wrzesniu...
§ wynagordzenie (odpowiedzi: 3) Witam! Czy wynagrodzenie podstawowe za tę samą pracę, na tym samym stanowisku, u tego samego pracodawcy w różnych miastach może się różnić?...
§ Wypłata chorobowego z tytułu umowy o pracę a umow a umowa zlecenie (odpowiedzi: 18) Witam Mam taki case: Pracuję a raczej pracowałem legalnie na etat i niestety na jesien powaznie zachorowałem co wyłączyło mnie z czynności...
§ umowa o pracę i umow zlecenie (odpowiedzi: 1) Witam, Mam problem z rozliczeniem siostrze dwóch pitów krótko pracowałą na umowe i umowe zlecenie kwoty z PITów umow o prace Przychód 1340...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:21.