Umowa z wykładowcą o organizację kursu - umowa o dzieło czy umowa zlecenie? - Forum Prawne

 

Umowa z wykładowcą o organizację kursu - umowa o dzieło czy umowa zlecenie?

Witam, Od jakiegoś czasu można przeczytać o tym, że ZUS kwestionuje zasadność zawierania umów o dzieło z wykładowcami, twierdząc, że w wyniku przeprowadzenia wykładu nie powstaję dzieło, więc jest to umowa zlecenie. Wiadomo, że wszystko ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Umowy zlecenia i o dzieło


Odpowiedz
 
01-11-2013, 19:16  
polarinho
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie Umowa z wykładowcą o organizację kursu - umowa o dzieło czy umowa zlecenie?

Witam,

Od jakiegoś czasu można przeczytać o tym, że ZUS kwestionuje zasadność zawierania umów o dzieło z wykładowcami, twierdząc, że w wyniku przeprowadzenia wykładu nie powstaję dzieło, więc jest to umowa zlecenie. Wiadomo, że wszystko rozchodzi się o pieniądze.

Przeczytałem gdzieś również, że o ile koncert nie jest dziełem, o tyle organizacja koncertu już tak.

I teraz przechodzimy do sedna - jest ośrodek przeprowadzający szkolenia, zatrudniający wykładowców z pewnej dziedziny. Czy można zawrzeć z nimi umowę o dzieło, której przedmiotem byłoby nie przeprowadzenie wykładu, ale organizacja kursu? Innymi słowy, czy umową o dzieło będzie umowa o organizację kursu, stosując analogię do koncertu (gdzie sam koncert nie jest dziełem, ale organizacja już tak)?

Co o tym myślicie? Będę wdzięczny za Wasze opinie, bo jest to dla mnie ważny temat.
polarinho jest off-line  
02-11-2013, 00:33  
Remus6
Stały bywalec
 
Posty: 588
Domyślnie RE: Umowa z wykładowcą o organizację kursu - umowa o dzieło czy umowa zlecenie?

Gra słów tu nic nie da jak ZUS kontrolę zrobi Będą wzywać świadków i się doszukają. Moją znajomą przesłuchiwali parę miesięcy temu i znaleźli artykuł --> składki mają być opłacone. Jak nie będzie odwołania to będzie po myśli ZUSu.
Remus6 jest off-line  
02-11-2013, 10:41  
tynkatikus
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Umowa z wykładowcą o organizację kursu - umowa o dzieło czy umowa zlecenie?

Cześć, jestem inspektorem bhp i na umowie o dzieło przeprowadziłam szkolenie okresowe dla pracowników kierującymi innymi pracownikami, teraz przeczytałam, że trzeba być jednostką szkoleniową, aby prowadzić takie szkolenia, czy mogę mieć jakieś problemy?
tynkatikus jest off-line  
02-11-2013, 14:28  
polarinho
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Umowa z wykładowcą o organizację kursu - umowa o dzieło czy umowa zlecenie?

Cytat:
Napisał/a Remus6 Zobacz post
Gra słów tu nic nie da jak ZUS kontrolę zrobi Będą wzywać świadków i się doszukają. Moją znajomą przesłuchiwali parę miesięcy temu i znaleźli artykuł --> składki mają być opłacone. Jak nie będzie odwołania to będzie po myśli ZUSu.
No dobrze, tylko organizacja kursu jest już czymś namacalnym, zebranie osób na szkolenia, przygotowanie dzienników, dokumentacji itp, to już są rzeczy materialne. No i jeśli organizacja kursu nie byłaby dziełem, to dlaczego organizacja koncertu bądź konferencji już nim jest?
polarinho jest off-line  
02-11-2013, 22:41  
Remus6
Stały bywalec
 
Posty: 588
Domyślnie RE: Umowa z wykładowcą o organizację kursu - umowa o dzieło czy umowa zlecenie?

Dzieło nie musi być namacalne fizycznie np. piosenka.
Mnie nie przekonuj tylko tych co ewentualnie będą robić kontrolę. Pamiętaj że ZUS ma ogromną dziurę w swoim budżecie do zasypania
Jeżeli sam czujesz że coś próbujesz obejść to chyba jest oczywiste że może być z tego problemy?
Bo skoro jest ośrodek przeprowadzający szkolenia, to wykładowcy będą organizatorami szkoleń czy ten ośrodek? Kto organizuje sale, krzesła itd - ośrodek czy wykładowcy? Ot moja opinia.
Remus6 jest off-line  
04-11-2013, 07:26  
polarinho
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Umowa z wykładowcą o organizację kursu - umowa o dzieło czy umowa zlecenie?

Cytat:
Napisał/a Remus6 Zobacz post
Dzieło nie musi być namacalne fizycznie np. piosenka.
Mnie nie przekonuj tylko tych co ewentualnie będą robić kontrolę. Pamiętaj że ZUS ma ogromną dziurę w swoim budżecie do zasypania
Jeżeli sam czujesz że coś próbujesz obejść to chyba jest oczywiste że może być z tego problemy?
Bo skoro jest ośrodek przeprowadzający szkolenia, to wykładowcy będą organizatorami szkoleń czy ten ośrodek? Kto organizuje sale, krzesła itd - ośrodek czy wykładowcy? Ot moja opinia.
Piosenka jest dziełem, oczywiście. Ale jej wykonanie już nie jest, nie powstaje przecież wtedy dzieło, nawet jeśli różni się solówką, jednym zmienionym słowem przez wokalistę itp. Podobnie z wykładami, ja przynajmniej tak to rozumiem.

Ja nie twierdzę, że to źle, że wyraziłeś swoją opinię, jestem Ci za nią wdzięczny. Mam nadzieję, że również inni się wypowiedzą
polarinho jest off-line  
04-11-2013, 08:25  
tynkatikus
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Umowa z wykładowcą o organizację kursu - umowa o dzieło czy umowa zlecenie?

ok, już wiem, że nie mam uprawnień i zrobi to firma zewnetrzna
tynkatikus jest off-line  
04-11-2013, 17:18  
Remus6
Stały bywalec
 
Posty: 588
Domyślnie RE: Umowa z wykładowcą o organizację kursu - umowa o dzieło czy umowa zlecenie?

Tak sobie przypomniałem jeszcze: możesz jeszcze iść do ZUSu i spytać o indywidualną interpretację prawną w danej sprawie - jakoś tak to się nazywa. Jaki oni dadzą Ci takie coś, to masz oficjalną wersję czy tak wolno jak chcesz i problem z głowy. To też jest rozwiązanie.
Remus6 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ umowa na słowo między mną, a wykładowcą (odpowiedzi: 10) Witajcie, opiszę swoją sytuację. Mam dużo problemów w życiu o których mówić za bardzo nie chce. Podczas ostatniej sesji na studiach skończyło się to...
§ W 2011 r. umowa zlecenie oraz umowa o dzieło,a podatek i PIT - zapytanie. (odpowiedzi: 4) Witam serdecznie W 2011 r. pracowałam w dwóch różnych miejscach. Cały rok przepracowałam na umowie zlecenie, pracując w charakterze niani ...
§ Umowa o dzieło, umowa zlecenie, co i jak dokładnie i zgodnie z przepisami ? Pomocy. (odpowiedzi: 6) Witam serdecznie drogich forumowiczów, Jako, iż jestem nowy, to się przedstawię - mam na imię Michał i mieszkam w Kaliszu (Wielkopolskie). A...
§ umowa zlecenie + umowa o dzieło, a frywolne postępowanie kierownictwa (odpowiedzi: 1) Dzień dobry forumowicze! Pracowałem w firmie, z którą podpisałem umowę zlecenie na czas nieokreślony w sierpniu 2010 r. Umowa zapewnia mi 20%...
§ Obserwuj Odpowiedz Drukowanie dokumentów - umowa zlecenie, czy umowa o dzieło? (odpowiedzi: 1) Powiedzmy, że jest taka sytuacja: firma nie chcę kupować własnej drukarki ponieważ jej się to nie opłaca - drukuje bardzo mało dokumentów na...
§ W zgodzie z prawem (umowa o pracę a inna umowa zlecenie lub dzieło) (odpowiedzi: 2) Witam nurtuje mnie następująca sytuacja jestem programista w firmie informatyczne pracuje na cały etat 8 godzin dziennie wykonuje prace dla klientów...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:28.