Umowa pomiędzy osobami fizycznymi - Forum Prawne

 

Umowa pomiędzy osobami fizycznymi

Cześć, chciałem zapytać o umowę między dwiema osobami fizycznymi. Umowa ma dotyczyć posprzątania mieszkania. Obydwie osoby nie prowadzą działalności gospodarczej, jednak zleceniodawca chciałby otrzymać rachunek za usługę. Zleceniobiorca bezrobotny. Jaką umowę podpisać (dzieło/zlecenie) i jak ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Umowy zlecenia i o dzieło


Odpowiedz
 
11-06-2015, 15:36  
Bembenek
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie Umowa pomiędzy osobami fizycznymi

Cześć,
chciałem zapytać o umowę między dwiema osobami fizycznymi.
Umowa ma dotyczyć posprzątania mieszkania.

Obydwie osoby nie prowadzą działalności gospodarczej, jednak zleceniodawca chciałby otrzymać rachunek za usługę. Zleceniobiorca bezrobotny.

Jaką umowę podpisać (dzieło/zlecenie) i jak do tego podejść od strony wynagrodzenia?

Chodzi mi o to, że teraz wszystkie umowy są ozusowane, opodatkowane itd. Czas wykonania zlecenia to 3 dni. Kwota brutto to powiedzmy 1000 zł. Jaką kwotę zleceniobiorca powinien odprowadzić podatku/zusu, czyli ile zostanie netto od tego tysiąca??

Będę wdzięczny za każdą odpowiedź!
Bembenek jest off-line  
12-06-2015, 16:55  
Tomu
Ekspert
 
Tomu na Forum Prawnym
 
Posty: 13.342
Domyślnie RE: Umowa pomiędzy osobami fizycznymi

Umowa dotyczaca sprzatania nie bedzie nigdy dzielem a zleceniem - nawet jak ja tak nazwiecie.

Do wyliczenia podatku przy zleceniu na dana kwote jest masa kalkulatorow (-> Google).
Tomu jest off-line  
13-06-2015, 13:02  
zalegacz
Stały bywalec
 
Posty: 1.104
Domyślnie RE: Umowa pomiędzy osobami fizycznymi

Cytat:
Napisał/a Tomu Zobacz post
Umowa dotyczaca sprzatania nie bedzie nigdy dzielem a zleceniem - nawet jak ja tak nazwiecie.
A skąd taki wyjątek z tym sprzataniem?
Jeśli umowa ma na celu wysprzątanie pokoju w terminie do 3 dni to jest to umowa o dzieło, jeśli natomiast umowa ma na celu sprzątanie przez 3 dni (ale może nie skończyć się to całkowitym wysprzątaniem) - umowa zlecenie.

Rachunek (fakturę) wystawia zleceniobiorca a nie zleceniodawca.
zalegacz jest off-line  
13-06-2015, 13:05  
Tomu
Ekspert
 
Tomu na Forum Prawnym
 
Posty: 13.342
Domyślnie RE: Umowa pomiędzy osobami fizycznymi

Nie ma materialnego efektu, nie powstaje zadne dzielo. Taka teoria to fikcja.
Tomu jest off-line  
13-06-2015, 13:12  
zalegacz
Stały bywalec
 
Posty: 1.104
Domyślnie RE: Umowa pomiędzy osobami fizycznymi

Żaden przepis nie wymaga aby dzieło miało materialny efekt. W doktrynie pojawiał się taki pogląd ale uważam go za zawężający normę ustawową a wobec tego bezpodstawny.
zalegacz jest off-line  
13-06-2015, 13:13  
Tomu
Ekspert
 
Tomu na Forum Prawnym
 
Posty: 13.342
Domyślnie RE: Umowa pomiędzy osobami fizycznymi

A ja mowie z praktyki i orzeczen w sprawie takich "dziel" ktore dzielami nie sa
Tomu jest off-line  
13-06-2015, 13:21  
zalegacz
Stały bywalec
 
Posty: 1.104
Domyślnie RE: Umowa pomiędzy osobami fizycznymi

pierwsze z brzegu orzeczenia potwierdzające, że dzieło może być również niematerialne:
I PKN 429/00
IV CKN 152/00
II UK 125/12, niepubl.
II UK 26/13
zalegacz jest off-line  
13-06-2015, 20:32  
Tomu
Ekspert
 
Tomu na Forum Prawnym
 
Posty: 13.342
Domyślnie RE: Umowa pomiędzy osobami fizycznymi

Konkretnie o sprzątaniu - wyrok Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 27 lutego 2013 r.,
III AUa 1143/12 - i cytowane w nim orzeczenia.

Nie widziałem sprawy - a to akurat moja działka - gdzie by ktoś ze sprzątania wykazał dzieło.
Tomu jest off-line  
14-06-2015, 23:39  
Bembenek
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Umowa pomiędzy osobami fizycznymi

Może się nie dokładnie wyraziłem, mój błąd.
Juz się poprawiam.

Chodziło mi o to, że czas trwania tej pracy to 3 dni robocze. I zakładamy, że po tych 3 dniach praca jest skończona i każdy jest zadowolony. Po za fiskusem... Jaki rachunek wtedy wystawić.... do umowy o dzieło o posprzątania mieszkania czy umowy zlecenia- ktoś zleca posprzątanie mieszkania, ale w sumie jest to dzieło- praca wykonana, dzieło zrobione...

Gubię się w tym, mój przyszły klient też, a nie chcielibyśmy mieć jakiegoś kwasu ze skarbówką..
I ponawiam drugie pytanie- jeśli brutto ma być 1000 zł to jakie będzie netto?

dziękuję za poprzednie odpowiedzi
Bembenek jest off-line  
15-06-2015, 20:33  
zalegacz
Stały bywalec
 
Posty: 1.104
Domyślnie RE: Umowa pomiędzy osobami fizycznymi

Cytat:
Napisał/a Tomu Zobacz post
Nie widziałem sprawy - a to akurat moja działka - gdzie by ktoś ze sprzątania wykazał dzieło.
Bardzo dużo zależy od częstości wykonywania tych umów. Jeżeli powtarzają się one wielokrotnie a na dodatek bez odstępów to rzeczywiście trudno przekonać sąd do umowy o dzieło.
Nawet jakby umowa polegała na namalowaniu obrazu to gdyby tych umów było kilkadziesiąt w krótkim odstępie czasu też możnaby mówić o umowie zlecenia.

Jednakże nadal podtrzymuję swoje stanowisko, że jednorazowe wysprzątanie pokoju to umowa o dzieło.

Bembenek - jeżeli ustalicie sztywny czas sprzątania np. 3 dni to umowa zlecenie, jeżeli ustalicie cel (wysprzątanie) bez limitu czasu (a co najwyżej ograniczenie, że ma się wyrobić w max. 3 dni) - umowa o dzieło, choć Tomu uważa, że to też będzie umowa zlecenie.
zalegacz jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ sprzedaż pomiędzy dwiema osobami fizycznymi w internecie (odpowiedzi: 5) Witam, Mam następujący problem: poprzez internet jako osoba fizyczna sprzedałam drugiej osobie fizycznej szklanki. Szklanki zapakowałam w karton i...
§ Umowa zlecenie pomiędzy osobami fizycznymi (odpowiedzi: 4) Dzień dobry, Najprościej będzie gdy opiszę sytuację, pozwoli to pokazanie szerszego kontekstu. Chciałbym zatrudnić pewną osobę na umowę...
§ Regularne umowy o dzieło pomiędzy osobami fizycznymi (odpowiedzi: 7) Dzień dobry wszystkim, Sytuacja wygląda następująco - jestem zatrudniony na etacie, nie prowadzę działalności gospodarczej. Pojawiła się...
§ umowa zlecenie pomiędzy osobami fizycznymi (odpowiedzi: 6) Witam, wiem, że możliwe jest zawarcie umowy zlecenie pomiędzy osobami fizycznymi i zastanawiam się, w którym momencie musiałbym założyć firmę....
§ Umowa o dzieło pomiędzy osobami fizycznymi (odpowiedzi: 2) Oto opis sytuacji Pan Zenon jest fotografem "artystą". Nie jest osoba pracujacą, równierz bezrobotną poniewaz nie jest zarejestrowany w Upracy. Pan...
§ umowa o dzieło (zlecenie) pomiędzy osobami fizycznymi (odpowiedzi: 1) witam /bedę pisał pod nickiem żony/ proszę o pomoc w poniższej kwestii. Jestem wspólnikiem s.c. i chciałbym założyć drugą działalność w innym...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 12:03.