wezwanie do zapłaty - Forum Prawne

 

wezwanie do zapłaty

Dzień dobry. Córka zwolniła się z pracy,(umowa zlecenie) poniewaz wyprowadzała się do innego miasta. Po trzech tygodniach zadzwoniła jedna z koleżanek, że ma cos do podpisania w sklepie. Córka pojechała a tu niespodzianka. Koleżanka mówi, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Umowy zlecenia i o dzieło


Odpowiedz
 
15-05-2019, 08:07  
gonia32
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie wezwanie do zapłaty

Dzień dobry. Córka zwolniła się z pracy,(umowa zlecenie) poniewaz wyprowadzała się do innego miasta. Po trzech tygodniach zadzwoniła jedna z koleżanek, że ma cos do podpisania w sklepie. Córka pojechała a tu niespodzianka. Koleżanka mówi, że w ten dzień kiedy córka odchodziła z pracy, na końcowej zmianie pojawiła się różnica 1100 zł. Najpierw była to kwota 1600 ale 500 zł się odnalazło. Dziwi mnie fakt iż takie sytuacje informuje się raczej wieczorem czy też następnego dnia. Dziś córka dostała wezwanie do zapłaty w kwocie 1321,89(.Czyli podzielić na 4 os, jest 330,47 )Kwota się zmieniła. i jest napisane , ,ze osoby pracujące w tym dniu ponoszą odpowiedzialność za jej brak. Podany jest nr,konta. Jeśli nie wpłaci w ciągu 14 dni będą naliczone odsetki i koszty sądowe. I tu moje pytanie. Czy to jest zgodne z prawem takie postępowanie, czy córka musi zwrócić tą różnicę?
gonia32 jest off-line  
15-05-2019, 13:01  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: wezwanie do zapłaty

A co na to umowa? Córka świadczyła zlecenie w jakim charakterze, jaki zakres? Bo chyba nie stała "na kasie" skoro to umowa-zlecenie - chyba że to jakaś dziwna organizacja, bo na umowie zlecenie nie można mieć "grafiku", przełożonego - także może napisz z czego wg. zleceniodawcy wynika owa odpowiedzialność? Bo zakładam, że wykonywała jakieś zlecenie przy rozładunku, ale może doprecyzuj, co to było. Wstępnie wygląda to na bezpodstawne.

Cytat:
Czy to jest zgodne z prawem takie postępowanie
Generalnie tak, ja też mogę Cię wezwać do zapłaty kwoty "z sufitu". Sam fakt jednak, że mogę zgodnie z prawem wezwać nie znaczy, że Ty masz obowiązek mi zapłacić. W pewnych sytuacjach może to być nielegalne, ale to zależy dokładnie od treści wezwania, stosunków stron i tak dalej.

Cytat:
czy córka musi zwrócić tą różnicę?
Zapewne nie, ale bez szczegółów nic się określi na pewno.
Syphar jest off-line  
16-05-2019, 08:11  
gonia32
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: wezwanie do zapłaty

Corki praca polegala na sprzedaży więc i kasę miała. Oczywiście 4 osoby z tego dnia były na zmianie. 2 od rana 2 po południu. Otrzymała również info na tel,że w tym dniu ktoś zle zrobił zwrot i nformatyk poprawił formę płatności z karty na gotówkę, bo tu był błąd ,więc kwota się zmieniła. A pod tym napisała,że radzi to zapłacić bo podpisywała tak jak oni odpowiedzialność. Tylko córka ma przelać pieniądze, a tej różnicy jak i wydruków nie widziała. To tylko słowa.Kierownik teraz się tłumaczy, że przekazał info koleżance, żeby ta przekazała córce info o różnicy. Dla mnie to nienormalne. To raczej kierownik powinien tu dopilnować takie niejasności, które zaistniały w ten sam dzień.
gonia32 jest off-line  
16-05-2019, 09:47  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: wezwanie do zapłaty

Cytat:
Oczywiście 4 osoby z tego dnia były na zmianie. 2 od rana 2 po południu.
Nie pasuje mi to do umowy-zlecenie, więc zapewne nie była to umowa-zlecenie, ewentualnie te "zmiany" to jakaś egzotyka na zasadzie "przychodzisz kiedy chcesz". Na ten moment, skoro córka odeszła, nie ma jednak potrzeby tego tematu w mojej ocenie ruszać.

Cytat:
A pod tym napisała,że radzi to zapłacić bo podpisywała tak jak oni odpowiedzialność.
O to chodzi. Należałoby zobaczyć ten dokument, żeby być w stanie się wypowiedzieć jednoznacznie.

Jednak cały czas piszesz o tym co kto mówił. To nie ma żadnego znaczenia. Istotne jest co kto napisał w tym przypadku. To:

Cytat:
Dziś córka dostała wezwanie do zapłaty w kwocie 1321,89(.Czyli podzielić na 4 os, jest 330,47 )Kwota się zmieniła. i jest napisane , ,ze osoby pracujące w tym dniu ponoszą odpowiedzialność za jej brak
Jest napisane tymi dokładnie słowami? Bo tu widać nieścisłości.

Moim zdaniem coś nierzetelnie opisujesz, być może z niewiedzy, ocenzuruj wszelkie dane osobowe, firmowe z dokumentów i pokaż to wezwanie oraz zobowiązanie rzekome.
Syphar jest off-line  
16-05-2019, 11:12  
Kanas
Moderator
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 20.158
Domyślnie RE: wezwanie do zapłaty

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
chyba nie stała "na kasie" skoro to umowa-zlecenie - chyba że to jakaś dziwna organizacja
Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
bo na umowie zlecenie nie można mieć "grafiku", przełożonego
Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
Nie pasuje mi to do umowy-zlecenie, więc zapewne nie była to umowa-zlecenie, ewentualnie te "zmiany" to jakaś egzotyka na zasadzie "przychodzisz kiedy chcesz"
Bez urazy, jednak wypisujesz kompletne bzdury, aż szkoda komentować !!!
Skąd w ogóle wniosek, że przy umowie zleceniu nie można mieć grafiku ???
Zleceniobiorca nie może wykonywać zlecenia polegającego na obsłudze kasy ?
Zleceniobiorca może wykonywać zlecenie kiedy chce, nie kiedy wynika to z umowy ?
Proszę Cię...
Kanas jest off-line  
16-05-2019, 11:17  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: wezwanie do zapłaty

Cytat:
Skąd w ogóle wniosek, że przy umowie zleceniu nie można mieć grafiku ???
Jak do tego dołożysz kierownika, który się przewija, to mnie to wygląda na umowę o pracę.

Cytat:
Zleceniobiorca nie może wykonywać zlecenia polegającego na obsłudze kasy ?
Może, ale jak praktyka wskazuje zwykle jest to maskowana umowa o pracę. Chyba, że to bardzo nietypowa sytuacja.

Cytat:
Zleceniobiorca może wykonywać zlecenie kiedy chce, nie kiedy wynika to z umowy ?
Nie do końca, ale zmianowo i pod kierownictwem to zdecydowanie nosi znamiona umowy o pracę

To w pełni wypełnia art. 22 kp:

Cytat:
Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca – do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.
A ustalenie, czym w istocie jest ta umowa jest kluczowe, bo zależy od tego na jakich zasadach będzie ewentualnie opowiadać za powstanie tej szkody. Może się bowiem okazać, że ewentualny spór sądowy się temu "zleceniodawcy" kompletnie nie opłaca. W zależności od tego, co pytająca odpowie, a najlepiej okaże dokumenty - powództwo o ustalenie stosunku pracy może wchodzić w grę. Następnie, bo przy "umowie zlecenie" możliwe, że urlopy były bezpłatne - pozew o ekwiwalent urlopowy bądź wynagrodzenie za ten czas. I potrącenie rzekomej należności.

Tyle, że do tego trzeba zobaczyć te dokumenty. Bo na tym etapie zadaję pytania, żeby ustalić co to w końcu jest.
Syphar jest off-line  
16-05-2019, 11:34  
Kanas
Moderator
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 20.158
Domyślnie RE: wezwanie do zapłaty

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
Jak do tego dołożysz kierownika, który się przewija, to mnie to wygląda na umowę o pracę
Po pierwsze, o żadnym kierowniku nie było mowy w pierwszym poście. Pojawił się w późniejszym poście bez jakichkolwiek informacji na czym kierownictwo polegało. Po drugie, nie zawsze fakt, że jest kierownik czy przełożony oznacza, że wykonywana jest praca pod jego kierownictwem, co za tym idzie wypełnia to znamiona umowy o pracę.
Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
praktyka wskazuje zwykle jest to maskowana umowa o pracę
Zatem polecam poczytać orzecznictwo. Oczywiście nie twierdzę, że w tym wypadku nie możemy mówić o tym, że zachodzą przesłanki do uznania, iż strony łączyła umowa o pracę. Tego nie wiem i z opisu pytającej nie da się na to odpowiedzieć.
Natomiast Ty wypisujesz jakieś dziwne teorie o tym, że zleceniobiorca nie może wykonywać zlecenia wedle grafiku, czy też polegającego na obsłudze kasy.
Kanas jest off-line  
16-05-2019, 11:41  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: wezwanie do zapłaty

Cytat:
Po pierwsze, o żadnym kierowniku nie było mowy.
W każdym poście pytającej jest mowa...

Cytat:
Po drugie, nie zawsze fakt, że jest kierownik czy przełożony oznacza, że wykonywana jest praca pod jego kierownictwem, co za tym idzie wypełnia to znamiona umowy o pracę.
Nie, dlatego dopytuję.

Cytat:
Tego nie wiem i z opisu pytającej nie da się na to odpowiedzieć.
I stąd pytanie o dokumenty.

Cytat:
Natomiast Ty wypisujesz jakieś dziwne teorie o tym, że zleceniobiorca nie może wykonywać zlecenia wedle grafiku, czy też polegającego na obsłudze kasy.
Nie, wypisuję, że może, ale w dość specyficznych okolicznościach. Które raczej się w sklepach nie zdarzają. I dlatego twierdzę, że
Cytat:
Należałoby zobaczyć ten dokument, żeby być w stanie się wypowiedzieć jednoznacznie.
Tu trzeba "zobaczyć papiery"
Syphar jest off-line  
16-05-2019, 11:50  
Kanas
Moderator
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 20.158
Domyślnie RE: wezwanie do zapłaty

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
W każdym poście pytającej jest mowa...
Możesz wskazać z pierwszego postu ?
Ja wiem, że jestem ślepy, jednak czy aż tak bardzo
Co do reszty, jak już napisałem, daruj sobie. Napisałeś kompletne głupoty niczym nie poparte. Przyznam, że po Tobie takowych się nie spodziewałem
Oczywiście można się zamotać, jednak to, co napisałeś, woła o pomstę do nieba.
Reasumując, nie masz kompletnie pojęcia o umowie cywilnoprawnej jaką jest umowa zlecenie.
Kanas jest off-line  
16-05-2019, 12:02  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: wezwanie do zapłaty

Cytat:
Możesz wskazać z pierwszego postu ?
Nie, tym razem to ja pomyliłem pierwszy z drugim.

Cytat:
Oczywiście można się zamotać, jednak to, co napisałeś, woła o pomstę do nieba.
Naprawdę uważasz, że nie wygląda to na spełnienie kryteriów art. 22 kp? Zdecydowanie polecam analizę dr. Grzebyka w tym zakresie...

Plus SN, fakt, że nie najnowszy SN z 5 grudnia 2007 r., II PK 180/07, wskazuje metodę typologiczną jako właściwą - cechy stosunku pracy są jasne, co go odróżnia od zlecenia również (głownie właśnie kierownictwo, choć i obowiązek osobistego wykonywania pracy, który tu zapewne jest, ale ok - nie widzimy jeszcze dokumentów).

OK, zaczekamy zobaczymy co w tej sprawie się urodzi.
Syphar jest off-line  
16-05-2019, 12:11  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 34.050
Domyślnie RE: wezwanie do zapłaty

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
Nie, tym razem to ja pomyliłem pierwszy z drugim. ...
To już kolejna Twoja "pomyłka" i gdyby nie interwencja moderatora to nadal wprowadzałbyś w błąd Pytającą co nie może ujść płazem.
LeszsekS jest off-line  
16-05-2019, 12:18  
Kanas
Moderator
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 20.158
Domyślnie RE: wezwanie do zapłaty

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
Naprawdę uważasz, że nie wygląda to na spełnienie kryteriów art. 22 kp?
Nie wiem
Użycie przez pytającą słowa "Kierownik" nic nie znaczy.
Natomiast odwołując się do wyroków, poczytaj ich więcej, może wtedy zrozumiesz. W wolnej chwili postaram się odszukać i przytoczyć odnośnie pracowników ochrony wykonujących umowę zlecenie wedle grafiku, w miejscu wyznaczonym przez zleceniodawcę i rzekomo pod jego kierownictwem.
Użycie słowa pracownik nie miało znaczenia odnośnie Kodeksu pracy, a Ustawy Dz. U. 1997 Nr 114 poz. 740, podobnie jak wykonywanie zlecenia "pod kierownictwem". Ów nadzór kierownika nie wynikał z KP, tylko z przytoczonej Ustawy która wprost nakłada taki obowiązek na przedsiębiorcę prowadzącą działalność w zakresie usług ochrony osób i mienia. Natomiast zleceniobiorcy wykonywali zlecenie nie pod jego bezpośrednim nadzorem i wedle jego poleceń. Zatem SN uznał, że storn nie łączyła umowa o pracę.
Zresztą podobnych przeczeń jest dużo więcej. Każda sprawa jest indywidualna i nie można wprost napisać, że w tym wypadku zachodzą przesłanki do tego, że łączyła strony umowa o pracę.
Kanas jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wezwanie do zapłaty grzywny i jednoczesne wezwanie na posiedze w sprawie zamiany (odpowiedzi: 0) Witam mam dwa pytania. 1. Dostałem dziś jednocześnie dwa listy w jednym było wezwanie do zapłaty grzywny w drugim wezwanie na posiedzenie w...
§ Uiszczona opłata za wezwanie do zapłaty za parkowanie, po 4 latach wezwanie (odpowiedzi: 2) Witam wszystkich, Mój problem wygląda następująco: 4 lata temu pojechałem do Krakowa samochodem ojca. Niestety nie zauważyłem granicy strefy...
§ Przedsądowe wezwanie do zapłaty za wezwanie, którego nigdy nie otrzymałam (odpowiedzi: 9) Witam, proszę o pomoc: parę dni temu otrzymałam przedsądowe wezwanie do zapłaty za fakturę plus ustawowe odsetki. Faktura z 2010r. została opłacona...
§ Wezwanie do zapłaty czy przedsądowe wezwanie do zapłaty? (odpowiedzi: 9) wysłalem pismo o zwrot zadatku, bylo to jednoczesnie rozwiazanie umowy, która wskutek siły wyższej nie mogla dojśc do skutku. uplynal okres na...
§ wezwanie do zapłaty współwłaściciela nieruchomości-brak odpowiedzi na wezwanie (odpowiedzi: 10) Witam Wysłałam pismo do współwłaściciela nieruchomości o zwrot 1/3 kosztów poniesionych za remont dachu przeprowadzonego rok temu....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:43.