Zasiedzenie działki na osobę zmarłą - PODATEK - Forum Prawne

 

Zasiedzenie działki na osobę zmarłą - PODATEK

Dzień dobry, Dziadek kupił działkę w 1949 roku. Był jej właścicielem wspólnie z babcią (jest księga wieczysta). Babcia zmarła w 1981, dziadek zmarł w 1983. Mieli dwójkę dzieci A i B. B zmarł w 1989, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo finansowe i podatkowe > Urząd Skarbowy a podatek od spadków i darowizn


Odpowiedz
 
24-09-2018, 09:14  
pmp2000
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie Zasiedzenie działki na osobę zmarłą - PODATEK

Dzień dobry,
Dziadek kupił działkę w 1949 roku. Był jej właścicielem wspólnie z babcią (jest księga wieczysta). Babcia zmarła w 1981, dziadek zmarł w 1983.

Mieli dwójkę dzieci A i B.

B zmarł w 1989, miał córkę C, która żyje.
A zmarła w 2017, miała dwoje dzieci D i E, oboje żyją.

Od śmierci dziadka w 1983 roku aż do 2017 A była samoistnym posiadaczem działki, opłacała wszystkie podatki, dbała i zajmowała się działką.

Nie było robionych żadnych spraw spadkowych po dziadku i babci.

Czy dzieci D i E, jako spadkobiercy A mogą wystąpić o zasiedzenie nieruchomości na osobę zmarłą (osoba A) a nie na siebie, aby uniknąć w ten sposób płacenia podatku od zasiedzenia? Prawnik twierdzi, że ewentualne zasiedzenie będzie zasądzone na D i E i nie może być zasądzone na A? I w takim wypadku D i E będą musieli zapłacić podatek od zasiedzenia.

Z góry dziękuję za pomoc.
Pozdrawiam
P
pmp2000 jest off-line  
24-09-2018, 09:52  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Zasiedzenie działki na osobę zmarłą

Cytat:
Czy dzieci D i E, jako spadkobiercy A mogą wystąpić o zasiedzenie nieruchomości na osobę zmarłą
Nie. Nie można reprezentować kogoś, kogo nie ma.
Prawnik ma rację, o ile spełniacie wymogi do zasiedzenia w złej wierze.
 
24-09-2018, 09:59  
pmp2000
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Zasiedzenie działki na osobę zmarłą

Dziękuję za odpowiedź. Czyli to co jest opisane na stronie infora to nieprawda?

"Jeśli dana nieruchomość znajdowała się w posiadaniu spadkodawcy wystarczająco długo, tak że wypełniła terminy ustawowe- zasiedzenie może być wykonane jedynie w jego imieniu. Oznacza to, że nawet jeśli z wnioskiem wystąpi jego spadkobierca (posiadacz) sąd uzna, że zasiedzenia dokonał spadkodawca – a tym samym sam nabył własność nieruchomości tym tytułem (zasiedzenie następuje z mocy prawa –postępowanie przed sądem jedynie ten stan potwierdza)."***mod***
w wielu miejscach czytam, że możliwe jest wystąpienie o zasiedzenia na osobę zmarłą przez je spadkobierców. Według art. 609 par. 1 kpc. "do zgłoszenia wniosku o stwierdzenie zasiedzenia własności uprawniony jest każdy zainteresowany", w tym także spadkobierca osoby zmarłej.

Taka sama informacja jest np. tutaj:
"W tej sytuacji spadkobiercy muszą złożyć do sądu rejonowego wniosek o stwierdzenie zasiedzenia własności nieruchomości. Właściwy miejscowo będzie sąd ze względu na miejsce położenia nieruchomości. Z wnioskiem mogą wystąpić wszyscy spadkobiercy zmarłego lub nawet jeden z nich. Nabycie własności następuje z mocy samego prawa następnego dnia po upływie terminów zasiedzenia. Jeśli okres zasiedzenia upłynął za życia zmarłego spadkodawcy, a wniosek o stwierdzenie zasiedzenia złożą jego spadkobiercy, to sąd stwierdzi, że nastąpiło zasiedzenie na rzecz zmarłego. Należy pamiętać, by we wniosku wykazać, że wszystkie prawne przesłanki zasiedzenia zostały spełnione."
***mod***

To jak to w końcu jest?
pmp2000 jest off-line  
24-09-2018, 13:23  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Zasiedzenie działki na osobę zmarłą

To wszystko prawda. Problem w tym, że nie czytasz ze zrozumieniem.
 
24-09-2018, 13:29  
pmp2000
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Zasiedzenie działki na osobę zmarłą

Cytat:
Napisał/a amadis Zobacz post
To wszystko prawda. Problem w tym, że nie czytasz ze zrozumieniem.
Nie jestem prawnikiem, dlatego zwracam się o pomoc na tym forum. Tak przypuszczam, że czegoś nie rozumiem, a chciałbym zrozumieć. Wyjaśnisz?
pmp2000 jest off-line  
24-09-2018, 17:38  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Zasiedzenie działki na osobę zmarłą

To Ty jako spadkobierca występujesz z wnioskiem o zasiedzenie. Dokumentujesz samoistne posiadanie całej nieruchomości przez posiadacza A. Sąd badając przedstawiony materiał dowodowy, stwierdza czy nastąpiło zasiedzenie i z jakim dniem. Jeśli dzień zasiedzenia przypada w czasie kiedy żył A, to doszło do zasiedzenia na jego rzecz. Jednak dla spraw podatkowych, nie jest ważne kiedy nastąpiło zasiedzenie, tylko kiedy zostało wydane prawomocne postanowienie stwierdzającego zasiedzenie ( art. 6 ust. 1 pkt 6 ustawy o podatku od spadków i darowizn).
Przepis prawny:
Art. 6. 1. Obowiązek podatkowy powstaje:
6) przy nabyciu w drodze zasiedzenia – z chwilą uprawomocnienia się
postanowienia sądu stwierdzającego zasiedzenie;

Ponieważ z tym dniem powstaje obowiązek podatkowy. Jako spadkobierca wchodzisz w prawa i obowiązki spadkodawcy. Więc i obowiązek zapłaty spada na Ciebie, czy innych spadkobierców. Zacząć należy od przeprowadzenia spraw spadkowych po zmarłych.
 
24-09-2018, 20:36  
pmp2000
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Zasiedzenie działki na osobę zmarłą

A czy cos się w tej kwestii ostatnio zmieniło? Bo na stronie tej pani adwokat stoi jednak coś innego:
"Po uzyskaniu postanowienia stwierdzającego zasiedzenie na rzecz spadkodawcy, spadkobiercy mogą przystąpić do działu spadku, a następnie wpisać siebie jako właścicieli w księdze wieczystej. Co ważne - nie płacą oni podatku od nabycia nieruchomości przez zasiedzenie. Podatek obciążałby zmarłego spadkodawcę, gdyby postanowienie stwierdzające zasiedzenie wydano za jego życia - podatek ten wynosi obecnie 7 % wartości nieruchomości. W rachubę wchodzi tylko podatek od spadków i darowizn. Jeśli spadkobiercy złożyli zeznanie dotyczące podatku spadkowego przed wydaniem przez sąd postanowienia o stwierdzeniu zasiedzenia, a nie wykazali w nim tej nieruchomości, muszą złożyć dodatkowe zeznanie. Mają na to tylko miesiąc, licząc od dnia uprawomocnienia się postanowienia.
***mod***

A tu jest artykuł z 2018 roku - czyli rozumiem, że ten pan się myli? Czy znów czegoś nie rozumiem?

***mod***

"Tym razem omówię sytuację szczególną – tj. gdy zasiedzenie zostanie stwierdzone na osobę zmarłą (najczęściej naszego spadkodawcę). W skrócie – w takim przypadku spadkobierca nie będzie zobowiązany do płacenia podatku w wysokości 7% od zasiedzenia. Wynika to z faktu, że w stosunku do osoby zmarłej, gdy jeszcze żyła, nie powstało zobowiązanie podatkowe (ponieważ fakt zasiedzenia został stwierdzony przez sąd dopiero po śmierci i siłą rzeczy nie było możliwości doręczenia takiej osobie decyzji podatkowej). Tym samym, spadkobierca nie odziedziczył tego „długu podatkowego”.
pmp2000 jest off-line  
25-09-2018, 08:28  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Zasiedzenie działki na osobę zmarłą

Teraz to mówimy już o prawie podatkowym a nie spadkowym. W żadnym miejscu nie ma podanej podstawy prawnej dotyczącej zwolnienia z podatku (w powyższych artykułach). W mojej ocenie skoro w wchodzisz w prawa i obowiązki spadkodawcy, to i obowiązek podatkowy powinien przejść na Ciebie. Aby być pewnym, zawsze możesz wnieść o interpretację indywidualną do organu podatkowego. Koszt niewielki a pewność 100%.
 
25-09-2018, 10:48  
pmp2000
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Zasiedzenie działki na osobę zmarłą

Dziękuję za pomoc! Jak ktoś coś jeszcze w temacie by wiedział, jak wygląda praktyka - będę wdzięczny za podpowiedzi.
pmp2000 jest off-line  
28-09-2018, 21:37  
Sklero_San
Stały bywalec
 
Posty: 1.003
Domyślnie RE: Zasiedzenie działki na osobę zmarłą

Cytat:
Napisał/a amadis Zobacz post
Jako spadkobierca wchodzisz w prawa i obowiązki spadkodawcy. Więc i obowiązek zapłaty spada na Ciebie, czy innych spadkobierców. Zacząć należy od przeprowadzenia spraw spadkowych po zmarłych.
Spadkobierca mógłby odziedziczyć zobowiązanie do zapłaty podatku od zasiedzenia ale tylko wtedy gdyby to zobowiązanie powstało podczas życia osoby na której rzecz sąd stwierdził zasiedzenie.
Sklero_San jest off-line  
28-09-2018, 22:22  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 39.125
Domyślnie RE: Zasiedzenie działki na osobę zmarłą

Cytat:
Napisał/a pmp2000 Zobacz post
... Jak ktoś coś jeszcze w temacie ...
Nie zajmujemy się komentowaniem wypowiedzi medialnych, a szczególnie na portalach o podobnej tematyce.
LeszsekS jest off-line  
01-10-2018, 10:42  
pmp2000
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Zasiedzenie działki na osobę zmarłą

Cytat:
Napisał/a Sklero_San Zobacz post
Spadkobierca mógłby odziedziczyć zobowiązanie do zapłaty podatku od zasiedzenia ale tylko wtedy gdyby to zobowiązanie powstało podczas życia osoby na której rzecz sąd stwierdził zasiedzenie.
No ale wcześniej kolega Amadis napisał, że nie można orzec zasiedzenia na osobę zmarłą, bo "nie można reprezentować kogoś kogo nie ma". To jak to w końcu jest? Czy ktoś kompetentny mógłby udzielić odpowiedzi? Można orzec zasiedzenie na osobę, która zasiedziała nieruchomość, ale już nie żyje? I co w takiej sytuacji z podatkiem od zasiedzenia?

Nie chodzi mi o komentowanie wypowiedzi medialnych tylko interpretację prawną konkretnej sytuacji opisanej na początku.
pmp2000 jest off-line  
01-10-2018, 20:02  
Sklero_San
Stały bywalec
 
Posty: 1.003
Domyślnie RE: Zasiedzenie działki na osobę zmarłą

Cytat:
Napisał/a pmp2000 Zobacz post
No ale wcześniej kolega Amadis napisał, że nie można orzec zasiedzenia na osobę zmarłą, bo "nie można reprezentować kogoś kogo nie ma".
Napisał to nieco pochopnie ale w następnym poście poprawił się i napisał:
Cytat:
Napisał/a amadis Zobacz post
To Ty jako spadkobierca występujesz z wnioskiem o zasiedzenie. Dokumentujesz samoistne posiadanie całej nieruchomości przez posiadacza A. Sąd badając przedstawiony materiał dowodowy, stwierdza czy nastąpiło zasiedzenie i z jakim dniem. Jeśli dzień zasiedzenia przypada w czasie kiedy żył A, to doszło do zasiedzenia na jego rzecz.
Cytat:
Napisał/a pmp2000 Zobacz post
Można orzec zasiedzenie na osobę, która zasiedziała nieruchomość, ale już nie żyje?
Oczywiście że tak.
Cytat:
Cytat z książki Edwarda Janeczko pt. Zasiedzenie (wyd. III, strona 273):
W postanowieniu stwierdzającym zasiedzenie należy wymienić tę osobę, która nabyła prawo własności w chwili upływu terminu wymaganego przez prawo materialne, bez względu na to, czy w czasie od chwili zasiedzenia do chwili orzekania nastąpiły zmiany w posiadaniu rzeczy, i niezależnie od tego, czy w tym okresie nastąpiło przejście prawa własności wskutek śmierci nabywcy bądź też na skutek dokonanych przez niego czynności prawnych.
Cytat:
Napisał/a pmp2000 Zobacz post
I co w takiej sytuacji z podatkiem od zasiedzenia?
Nie wszedł do masy spadkowej więc go nie ma
Sklero_San jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ podatek za osobę zmarłą (odpowiedzi: 0) Witam wszystkich, bardzo proszę o pomoc prawną w opisanym poniżej problemie. Moja babcia zmarła w 2014 r, a w 2011 r sprzedała swój domek na wsi i...
§ Zasiedzenie przez osobę zmarłą od kiedy liczyć zasiedzenie (odpowiedzi: 3) Witam, wiem że podobnych wątków jest wiele ale żaden nie umiał mi odpowiedzieć na moje pytanie i pomóc w przejęciu własności nieruchomości. A...
§ Podatek od nieruchomości a współwłasność z osobą zmarłą (odpowiedzi: 1) Witam, Czy w sytuacji, gdy jest się współwłaścicielem nieruchomości, a drugi współwłaściciel zmarł i nie zakończyło się postępowanie spadkowe,...
§ Czy działka przechodzi na osobę płacącą podatek? (odpowiedzi: 7) Posiadam działkę(rolną), jednak od dłuższego czasu podatek płaci jak i używa ją inna osoba. Czy jest coś takiego, że np. po 15 latach płacenia przez...
§ Sprzedaż działki nabytej przez zasiedzenie a podatek? (odpowiedzi: 4) Witam,nabyłam działkę przez zasiedzenie w 1985 roku przez postanowienie sądu z roku 2011 i chciałabym ją teraz sprzedać,czy muszę płacić podatek do...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:14.