Pożyczka dla członków rodziny.

Witajcie,
Otóż tak. Sprawa wygląda dość nieciekawie - w zeszłym roku udzieliłam pożyczki w wysokości prawie 10 tys. członkom rodziny, a konkretnie rodzicom. Jako, że potrzebowali natychmiastowo owych pieniędzy nie została podpisana żadna z umów. Pieniądze miały być spłacone (a przynajmniej takie było założenie) do kwietnia bieżącego roku.

Niemniej, podczas grzecznego upominania się o pożyczoną kwotę rodzice uznają, że mieli do niej prawo z uwagi na opłaty, które wynieśli we wcześniejszych latach podczas mojego wychowania. Żadna rozmowa nie ma najmniejszego sensu i kończy się na kolejnym przeciągnięciu, zapewnieniu oddania długu i kolejnych miesiącach ciszy.

I teraz pytanie, skoro nie została sporządzona żadna pisemna umowa (są jedynie świadkowie, którzy mogą potwierdzić zawarcie pożyczki w formie ustnej), czy jest jakakolwiek szansa na spłatę?
I jeśli tak, jak by to wszystko miało wyglądać?

W jakiej formie zostały przekazane pieniądze ?
Może przelewem ?
Jeśli tak, z jakim tytułem ?

Kanas napisał:

W jakiej formie zostały przekazane pieniądze ?
Może przelewem ?
Jeśli tak, z jakim tytułem ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Niestety, pieniądze zostały przekazane do rąk własnych.

Pozostaje wyciagnac wnioski na przyszlosc i zawierac umowy.

a może by tak jednak spróbować z powołaniem się na wyrok SN z dnia 8 maja 2001 r., IV CKN 290/00

"Artykuł 74 § 2 zdanie ostatnie k.c. pozwala sądowi – nawet bez takiego
uprawdopodobnienia – dopuścić zakazany dowód z zeznań świadków lub z
przesłuchania stron, jeżeli uzna to za konieczne ze względu na okoliczności
sprawy. Powszechnie przyjmuje się takie rozwiązanie jako uzasadnione w
przypadkach, gdy nie możliwe jest sporządzenie dokumentu stwierdzającego fakt
dokonania czynności prawnej z przyczyn tkwiących w stosunkach rodzinnych lub
gdy strony darzyły się wyjątkowym zaufaniem"

#4 kończy dyskusję. Skoro nie był to przelew, nie jesteś w stanie nawet udowodnić, że przekazałaś im jakąkolwiek sumę pieniężną, chyba że pokwitowali Ci odbiór tej kwoty.

Co do świadków, którzy mogą potwierdzić zawarcie umowy pożyczki w formie ustnej... byli w trakcie dokonywania czynności, czy po prostu dowiedzieli się od Ciebie o pożyczce? Jeżeli to drugie, to nie są to żadni świadkowie, gdyż nie widzieli i nie słyszeli niczego. Moc dowodowa ich ewentualnych zeznań będzie zerowa.

Co do orzeczenia:

kuchluk napisał:

gdy nie możliwe jest sporządzenie dokumentu stwierdzającego fakt dokonania czynności prawnej z przyczyn tkwiących w stosunkach rodzinnych

Kliknij, aby rozszerzyć...

Jakie są te przyczyny? Potrafisz je wskazać i udowodnić ich istnienie? Nie potrafię sobie wyobrazić przyczyn, dla których sporządzenie umowy pożyczki w stosunkach rodzinnych jest niemożliwe. Poza tym, u nas nie ma precedensów, wyroki SN wiążą tylko w konkretnej sprawie. Można się na nie powoływać w innych sprawach, ale to, czy sąd orzekający zechce je uwzględnić przy orzekaniu, czy nie, zależy od uznania sądu.

aronmoskalev napisał:

Poza tym, u nas nie ma precedensów, wyroki SN wiążą tylko w konkretnej sprawie. Można się na nie powoływać w innych sprawach, ale to, czy sąd orzekający zechce je uwzględnić przy orzekaniu, czy nie, zależy od uznania sądu.

Kliknij, aby rozszerzyć...

to oczywiste

Wiele w sprawach „ustnych pożyczek” zależy od zachowania dłużnika, a jak wynika z pierwszego posta rodzice twierdzą że mają prawo nie zwracać pożyczki z uwagi na opłaty, które ponieśli na wychowanie dziecka. Nie kwestionują zatem, że pożyczka miała miejsce, a kolejne rozmowy „ kończą się na kolejnym przeciągnięciu, zapewnieniu oddania długu i kolejnych miesiącach ciszy”. Może warto byłoby więc uzyskać choćby smsy, w których rodzice przeciągają oddanie pożyczki, a więc przyznają że faktycznie pożyczka ta miała miejsce. Dawałoby to możliwość przesłuchania świadków, bo być może przy przekazywaniu pieniędzy były osoby trzecie.

Znacznie lepsze od sms będzie nagranie rozmowy telefonicznej. SMS to dowód bardzo słaby.

o smsach pisałem w kontekście tzw. początku dowodu na piśmie, co mogłoby stanowić podstawę dopuszczenia dowodu z zeznań świadków (jeśli pytający takich ma) i przesłuchania stron dla wykazania faktu dokonania pożyczki i jej warunków