Uchylenie obowiązku alimentacyjnego - pozew .

Witam,
Proszę o porady dotyczące uchylenia obowiązku alimentacyjnego .

1. Czy ojciec płacący alimenty na dorosłego i pracującego od 3 lat syna musi
w składanym pozwie wskazać sądowi okres czasu od którego syn podjął pracę i nazwę firmy gdzie pracuje ?
2. Czy jednak Sąd zobowiąże syna do przedłożenia wszystkich dokumentów które wskażą okres czasu pracy , nazwę firmy lub firm oraz zaświadczenie o zarobkach , które otrzymywał przez ostatnie 3 lata ?
3.Czy istnieje ( jak wynika z waszego doświadczenia ?) realna możliwość na to ażeby Sąd nakazał zwrot całej kwoty - sumy nienależnie pobieranych alimentów za okres ostatnich 3 lat .
4. Jakie są i powinny być przedłożone Sądowi najważniejsze dowody ( dokumenty , wnioski w pozwie , argumenty itd .) przez ojca , tak aby Sąd uznał je jako ważne , solidne i przychylił się na ich podstawie do żądanego w pozwie zwrotu nienależnie płaconych alimentów za okres ostatnich 3 lat ?
Dodam ,że zdaniem ojca i według jego wiedzy pobierana pensja syna z pracy zarobkowej comiesięcznie w ciągu ostatnich 3 lat zupełnie wystarcza i wystarczała na samodzielne utrzymanie się .
Proszę o cenne wskazówki i porady .Jeśli dla udzielenia Waszych porad koniecznym jest podanie innych informacji w sprawie - z chęcią je przedstawię .
Dziękuję .

blazej42 napisał:

Czy ojciec płacący alimenty na dorosłego i pracującego od 3 lat syna musiw składanym pozwie wskazać sądowi okres czasu od którego syn podjął pracę i nazwę firmy gdzie pracuje ?Czy jednak Sąd zobowiąże syna do przedłożenia wszystkich dokumentów które wskażą okres czasu pracy , nazwę firmy lub firm oraz zaświadczenie o zarobkach , które otrzymywał przez ostatnie 3 lata ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Jeżeli tych konkretnych informacji nie posiada to ich nie wpisuje. Może za to w ramach pozwu złożyć wniosek by sąd zobowiązał jego syna do złożenia informacji o zakończeniu nauki czy też informacji o zatrudnieniu.

blazej42 napisał:

3.Czy istnieje ( jak wynika z waszego doświadczenia ?) realna możliwość na to ażeby Sąd nakazał zwrot całej kwoty - sumy nienależnie pobieranych alimentów za okres ostatnich 3 lat .
4. Jakie są i powinny być przedłożone Sądowi najważniejsze dowody ( dokumenty , wnioski w pozwie , argumenty itd .) przez ojca , tak aby Sąd uznał je jako ważne , solidne i przychylił się na ich podstawie do żądanego w pozwie zwrotu nienależnie płaconych alimentów za okres ostatnich 3 lat ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Uwzględnienie pozwu o zapłatę (zwrot nadpłaconych alimentów) opiera się na kwestii czy pana syn powinien liczyć się z obowiązkiem zwrotu. Wchodzą w grę także zasady współżycia społecznego, pozostawanie przez dziecko przyjmujące alimenty w dobrej wierze, kto zerwał kontakt, kto miał jaką wiedzę (np. kiedy Pan dowiedział się o rozpoczęciu pracy przez syna i czy pomimo tego wpłacał Pan alimenty). Formalnie jest możliwe - przykładowo wyrok Sądu Rejonowego w Tczewie zasądzający zwrot alimentów od dziecka (I C 1420/18 - https://orzeczenia.tczew.sr.gov.pl/content/$N/151015450000503_I_C_001420_2018_Uz_2020-02-21_001)

Byrhtnoth napisał:

Jeżeli tych konkretnych informacji nie posiada to ich nie wpisuje. Może za to w ramach pozwu złożyć wniosek by sąd zobowiązał jego syna do złożenia informacji o zakończeniu nauki czy też informacji o zatrudnieniu.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Rozumiem że takie zobowiązanie Sądu i wywiązanie się z niego przez syna w tym przypadku będzie najwartościowszym dowodem w sprawie, mając na uwadze to ,że ojciec nie ma z nim kontaktu , a poszukuje tychże informacji na własną rękę .

Byrhtnoth napisał:

Uwzględnienie pozwu o zapłatę (zwrot nadpłaconych alimentów) opiera się na kwestii czy pana syn powinien liczyć się z obowiązkiem zwrotu. Wchodzą w grę także zasady współżycia społecznego, pozostawanie przez dziecko przyjmujące alimenty w dobrej wierze, kto zerwał kontakt, kto miał jaką wiedzę (np. kiedy Pan dowiedział się o rozpoczęciu pracy przez syna i czy pomimo tego wpłacał Pan alimenty). Formalnie jest możliwe - przykładowo wyrok Sądu Rejonowego w Tczewie zasądzający zwrot alimentów od dziecka (I C 1420/18 - https://orzeczenia.tczew.sr.gov.pl/c...2020-02-21_001)

Kliknij, aby rozszerzyć...

Ojciec bez wahania kilka lat wstecz wyraził zgodę przed Sądem ( pozew syna ) na podwyższenie alimentów , próbował nawiązać kontakt , relacje lecz bez skutku .Mimo posiadanej wiedzy ojciec nadal płaci alimenty pracującemu synowi , który zapewne wie i jest tego doskonale świadomy ,że pobiera je nienależnie , ale jak domniemuje ojciec , syn jest pewny tego ,że nie będzie musiał ich nigdy zwracać.

Dodatkowe pytania ;
1. Czy wpłacona kwota WPS podlega w całości zwrotowi w przypadku odrzuconego pozwu lub przegranej ?
2.Czy równocześnie w pozwie o uchylenie obowiązku alimentacyjnego należy wnieść o zwrot nadpłaconych alimentów czy też dopiero po uchyleniu przez Sąd obowiązku alimentacyjnego należy złożyć następny pozew o zwrot ?
3.Czy i ewentualnie jakie dowody może lub musi przedłożyć ojciec razem z pozwem lub pozwami ,dotyczące jego sytuacji majątkowej/finansowej - zarobki , wydatki na utrzymanie , koszty , opłaty ( telefon , czynsz itd. ) dla zobrazowania Sądowi jego sytuacji ?
4. Czy zdobyte ( może tutaj przesadzam ) dowody przez ojca na portalach społecznościowych w postaci screeny zdjęć syna przedstawiające jego np. mieszkanie ,spędzone wakacje np. Egipt , samochód , wskazujące na jego obecny standard życia , będą stanowiły dla Sądu jakąkolwiek przesłankę pomocną w podejmowaniu decyzji o wnioskowanym zwrocie nadpłaconych alimentów ?

Dziękuję Byrhtnoth za cenne porady .

blazej42 napisał:

Mimo posiadanej wiedzy ojciec nadal płaci alimenty pracującemu synowi

Kliknij, aby rozszerzyć...

To może działać na niekorzyść ojca i być kluczowe dla rozstrzygnięcia o braku zwrotu.

blazej42 napisał:

1. Czy wpłacona kwota WPS podlega w całości zwrotowi w przypadku odrzuconego pozwu lub przegranej ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

WPS (wartość przedmiotu sporu) to nie kwota do wpłacenia a kwota, która dopiero pozwala ustalić opłatę sądową od pozwu. Skoro WPS się nie wpłaca to też i nie podlega ona zwrotowi. Pozew odrzucony przez sąd to zwrot opłaty sądowej. Pozew oddalony przez sąd nie wiąże się ze zwrotem opłaty sądowej. Przy pozwie uwzględnionym w całości sąd (co do zasady) zobowiązuje pozwanego (w tym przypadku syna) do zwrotu opłaty sądowej powodowi (w tym przypadku ojcu). To podstawowe przypadki.

blazej42 napisał:

2.Czy równocześnie w pozwie o uchylenie obowiązku alimentacyjnego należy wnieść o zwrot nadpłaconych alimentów czy też dopiero po uchyleniu przez Sąd obowiązku alimentacyjnego należy złożyć następny pozew o zwrot ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Najpierw uchylenie obowiązku alimentacyjnego a następnie pozew o zapłatę alimentów.

blazej42 napisał:

Czy i ewentualnie jakie dowody może lub musi przedłożyć ojciec razem z pozwem lub pozwami ,dotyczące jego sytuacji majątkowej/finansowej - zarobki , wydatki na utrzymanie , koszty , opłaty ( telefon , czynsz itd. ) dla zobrazowania Sądowi jego sytuacji ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Zaświadczenie o wynagrodzeniu lub wysokości świadczenia, rachunki z dowodami wpłat, ewentualnie zaświadczenia lekarskie, orzeczenie o niepełnosprawności, karty informacyjne, informacja o innych osobach na utrzymaniu, dane o świadkach znających sytuację rodzinną, zdrowotną lub materialną ojca,

blazej42 napisał:

4. Czy zdobyte ( może tutaj przesadzam ) dowody przez ojca na portalach społecznościowych w postaci screeny zdjęć syna przedstawiające jego np. mieszkanie ,spędzone wakacje np. Egipt , samochód , wskazujące na jego obecny standard życia , będą stanowiły dla Sądu jakąkolwiek przesłankę pomocną w podejmowaniu decyzji o wnioskowanym zwrocie nadpłaconych alimentów ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Bywa, że takie dowody także są wykorzystywane w tego rodzaju sprawach. Ocena dowodów należy do sądu.

Jeszcze jedna uwaga - w pozwie o uchylenie obowiązku alimentacyjnego powód (w tym przypadku ojciec) może wnosić o udzielenie zabezpieczenia roszczenia poprzez zawieszenie obowiązku alimentacyjnego na czas trwania postępowania od dnia złożenia pozwu do dnia prawomocnego zakończenia postęowania o uchylenie obowiązku alimentacyjnego.

Byrhtnoth napisał:

To może działać na niekorzyść ojca i być kluczowe dla rozstrzygnięcia o braku zwrotu.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Proszę jeśli możesz o wyjaśnienie , dlaczego to ,że ojciec nadal płaci alimenty miałoby działać na jego niekorzyść w przypadku złożenia przez niego pozwu o zwrot nienależnie płaconych alimentów za ostatni okres czasu - 3 lata ?

Ojciec przed sądem w pierwszej sprawie złoży w pozwie, zgodnie z Twoją poradą ,wniosek aby Sąd nałożył na syna obowiązek przedłożenia w sprawie o uchylenie obowiązku alimentacyjnego informacji i dowodów o zakończeniu nauki oraz informacji o zatrudnieniu , a wtedy ojciec uzyska na podstawie przedłożonych Sądowi tychże informacji całkowitą i pełna wiedzę . Na podstawie tejże wiedzy ojciec będzie mógł oprzeć swój następny pozew o zwrot nienależnie nadpłaconych alimentów za okres wstecz , niekoniecznie za 3 letni okres , lecz chociażby do 1 go roku wstecz.

Byrhtnoth napisał:

Jeszcze jedna uwaga - w pozwie o uchylenie obowiązku alimentacyjnego powód (w tym przypadku ojciec) może wnosić o udzielenie zabezpieczenia roszczenia poprzez zawieszenie obowiązku alimentacyjnego na czas trwania postępowania od dnia złożenia pozwu do dnia prawomocnego zakończenia postęowania o uchylenie obowiązku alimentacyjnego.

Kliknij, aby rozszerzyć...

1.Czy taki wniosek o udzielenie zabezpieczenia w pozwie o uchylenie obowiązku alimentacyjnego również zobowiązuje ojca do wnoszenia jakichkolwiek opłat sądowych ?
2.Co w przypadku gdy komornik egzekwuje alimenty od ojca ?( nie wiem do końca jak jest w tym przypadku - wkrótce się dowiem ) , czy w takim przypadku jednak ojciec musi płacić alimenty bez przerwy , czy też z chwilą złożenia pozwu o uchylenie obowiązku alimentacyjnego wraz z wnioskiem o udzielenie zabezpieczenia roszczenia informuje komornika o tym fakcie i komornik sam zaprzestaje egzekucji , czy też dopiero Sąd wydaje ( kiedy wydaje ?) decyzję , postanowienie - dokument do komornika na podstawie którego komornik zaprzestaje egzekucji alimentów od ojca ? Proszę o wyjaśnienie tej kwestii .

Wyprzedając fakty ,jak prawidłowo powinien być zatytułowany pozew o zwrot nienależnie nadpłaconych alimentów ?

Wkrótce będę znał więcej szczegółów dotyczących relacji i kontaktów między ojcem i synem jak również posiadanej wiedzy ojca w temacie pracy i uzyskiwanym wynagrodzeniu oraz sytuacji majątkowej syna , na podstawie których poproszę o dalsze porady .
Dziękuję .

blazej42 napisał:

Proszę jeśli możesz o wyjaśnienie , dlaczego to ,że ojciec nadal płaci alimenty miałoby działać na jego niekorzyść w przypadku złożenia przez niego pozwu o zwrot nienależnie płaconych alimentów za ostatni okres czasu - 3 lata ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Ponieważ pomimo tego, że już wie o samodzielnym utrzymywaniu syna nadal płaci inie wystąpił o uchylenie.

blazej42 napisał:

1.Czy taki wniosek o udzielenie zabezpieczenia w pozwie o uchylenie obowiązku alimentacyjnego również zobowiązuje ojca do wnoszenia jakichkolwiek opłat sądowych ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Nie.

blazej42 napisał:

2.Co w przypadku gdy komornik egzekwuje alimenty od ojca ?( nie wiem do końca jak jest w tym przypadku - wkrótce się dowiem ) , czy w takim przypadku jednak ojciec musi płacić alimenty bez przerwy , czy też z chwilą złożenia pozwu o uchylenie obowiązku alimentacyjnego wraz z wnioskiem o udzielenie zabezpieczenia roszczenia informuje komornika o tym fakcie i komornik sam zaprzestaje egzekucji , czy też dopiero Sąd wydaje ( kiedy wydaje ?) decyzję , postanowienie - dokument do komornika na podstawie którego komornik zaprzestaje egzekucji alimentów od ojca ? Proszę o wyjaśnienie tej kwestii .

Kliknij, aby rozszerzyć...

Obszerny temat. Można wnosić o udzielenie zabezpieczenia także przez zawieszenie egzek. komorniczej. Generalnie jest też istotne czy egzekwowane są alimenty zaległe czy tylko bieżące - trzeba to ustalić.

blazej42 napisał:

Wyprzedając fakty ,jak prawidłowo powinien być zatytułowany pozew o zwrot nienależnie nadpłaconych alimentów ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Pozew o zapłatę.

Witam ,
Ojciec płaci cały czas alimenty systematycznie dobrowolnie i na bieżąco na konto bankowe matki syna zgodnie z wyrokiem sądu bez egzekucji komorniczej .
Nie wie dokładnie gdzie syn pracuje i jakie osiąga przychody .
Prawdopodobnie syn naukę zakończył 3 lata temu i od tego czasu pracuje .
Była wola i próba nawiązania kontaktu i relacji ze strony ojca w trakcie pobierania przez syna nauki lecz syn ją zlekceważył .
Kontynuując - czy ojciec po złożeniu pozwu o uchylenie obowiązku alimentacyjnego wraz z zawartym w nim wnioskiem o zabezpieczenie roszczenia w biurze podawczym Sądu może natychmiast ( w dniu złożenia pozwu ) sam zaprzestać płacenia alimentów ? jeśli nie
-proszę o szczegółowe wyjaśnienie - jak , w jaki sposób ojciec , na mocy jakich reguł , zasad , przepisów prawnych , procedur , złożywszy pozew może zgodnie z prawem zaprzestać natychmiast płacenia alimentów ?
Dziękuję .

blazej42 napisał:

sam zaprzestać płacenia alimentów?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Nie, może zaprzestać po otrzymaniu postanowienia zabezpieczającego o zawieszeniu od dnia tam wskazanego a jeżeli nie zostanie takie wydane to od uprawiiomocnienia się wyroku o uchylenie.

Pytanie zasadnicze :
Czy uchylenie obowiązku alimentacyjnego możliwe jest również przez notariusza ?, a jeśli tak ,to jakie dokumenty i opłaty musi wnieść ojciec ? Jak długo trwa procedura .
Proszę o szczegóły takiego rozwiązania .
Dziękuję .

blazej42 napisał:

Czy uchylenie obowiązku alimentacyjnego możliwe jest również przez notariusza ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Ojciec nie może jednostronnie takich działań przed notariuszem podjąć.

Byrhtnoth napisał:

Ojciec nie może jednostronnie takich działań przed notariuszem podjąć.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Jeśli jednak dojdzie do porozumienia w tej kwestii z synem , to czy takie rozwiązanie jest możliwe ? Jeśli jest możliwe i ważne prawnie ( jakie akty prawa regulują tą kwestię ? ) , proszę o odpowiedź na moje pozostałe pytania .
Czy w takim przypadku ojciec musi dodatkowo przedłożyć notariuszowi akt urodzenia syna ?

blazej42 napisał:

Jeśli jednak dojdzie do porozumienia w tej kwestii z synem , to czy takie rozwiązanie jest możliwe ? Jeśli jest możliwe i ważne prawnie ( jakie akty prawa regulują tą kwestię ? ) , proszę o odpowiedź na moje pozostałe pytania .
Czy w takim przypadku ojciec musi dodatkowo przedłożyć notariuszowi akt urodzenia syna ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Umowa/ugoda ojca z synem nie wymaga formy aktu notarialnego. Taki sam skutek odniesie umowa/ugoda w zwykłej formie pisemnej. Nie przypuszczam by notariusz czegokolwiek żądał ponieważ nie ma ku temu podstawy prawnej. Taka umowa/ugoda formalnie nie usuwa wyroku z obrotu prawnego, formalnie obowiązek orzeczony takim wyrokiem nadal istnieje. Niemniej taki dokument nie jest bez znaczenia w przypadku sporu ponieważ zawierałby (jak rozumiem) m. in. oświadczenie syna, że już utrzymuje się samodzielnie z własnej pracy i przede wszystkim zdobył wykształcenie pozwalające mu na samodzielne utrzymywanie się wobec czego sam syn uznaje obowiązek alimentacyjny swojego ojca wobec niego za wykonany i wygasły. W przypadku sporu przed sądem można się na taką ugodę/umowę powoływać.

Byrhtnoth napisał:

Umowa/ugoda ojca z synem nie wymaga formy aktu notarialnego. Taki sam skutek odniesie umowa/ugoda w zwykłej formie pisemnej. Nie przypuszczam by notariusz czegokolwiek żądał ponieważ nie ma ku temu podstawy prawnej. Taka umowa/ugoda formalnie nie usuwa wyroku z obrotu prawnego, formalnie obowiązek orzeczony takim wyrokiem nadal istnieje. Niemniej taki dokument nie jest bez znaczenia w przypadku sporu ponieważ zawierałby (jak rozumiem) m. in. oświadczenie syna, że już utrzymuje się samodzielnie z własnej pracy i przede wszystkim zdobył wykształcenie pozwalające mu na samodzielne utrzymywanie się wobec czego sam syn uznaje obowiązek alimentacyjny swojego ojca wobec niego za wykonany i wygasły. W przypadku sporu przed sądem można się na taką ugodę/umowę powoływać.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Czyli najpewniej, moim zdaniem będzie złożenie pozwu w Sądzie o uchylenie obowiązku .Dodatkowe pytanie - czy z pozwem należy złożyć odpis aktu urodzenia syna , czy jest to niekonieczne ? Dodam ,że Sąd zasądził alimenty jak również Sąd na pozew syna o podwyższenie alimentów uznał go za zasadny , a ojciec płaci bez "pomocy " komornika .
Rozumiem też, że wydanie ojcu przez Sąd zabezpieczenia odbędzie się w terminie 7 dni od dnia złożenia pozwu ?
Dziękuję .

blazej42 napisał:

Czyli najpewniej, moim zdaniem będzie złożenie pozwu w Sądzie o uchylenie obowiązku .Dodatkowe pytanie - czy z pozwem należy złożyć odpis aktu urodzenia syna , czy jest to niekonieczne ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Tak.

blazej42 napisał:

Rozumiem też, że wydanie ojcu przez Sąd zabezpieczenia odbędzie się w terminie 7 dni od dnia złożenia pozwu ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Niekoniecznie, jest to termin dla sądu niewiążący. Ojciec wstrzymując samodzielnie płatność alimentów określonych wyrokiem naraża się na ewentualny wniosek syna o podjęcie przeciwko niemu postępowania egzekucyjnego (dodatkowe koszty) oraz na odsetki ustawowe za opóźnienie.