wspolnota mieszkaniowa sporna zaleglosc czynsz

Dzien dobry,

wspolnota mieszkaniowa ponad 10 lat temu zrobila jakies bledy w liczeniu czynszu i rozliczaniu mediow i od tego czasu pokazuje, ze mam zaleglosc z tego tytulu.
Od tamtego czasu dwukrotnie zmienila sie firma prowadzaca ksiegowosc wspolnoty a zaleglosc caly czas wisi na moim mieszkaniu.
Ja regularnie place czynsz, z tym, ze tamtej spornej zaleglosci nie splacam. Teraz wspolnota wyslala do mnie pismo - ostateczne przedsadowe wezwanie do zaplaty.
Czy oni moga ode mnie dochodzic splaty nie majac dowodu - udokumentowanego potwierdzenia, ze jestem winna takie pieniadze.

Jak przed sadem mam udokumentowac, ze nie jestem winna takiej kwoty - czy druga strona nie powinna wykazac, ze ja nie zaplacilam - pokazac saldo obciazen i wplat?

Z gory dziekuje za odpowiedz.

Możesz odpisać, że żądane roszczenie jest już przedawnione.

Podstawa prawna: Art. 118 Kodeksu cywilnego ( t.j. Dz.U. 2025. 1071) : Jeżeli przepis szczególny nie stanowi inaczej, termin przedawnienia wynosi sześć lat, a dla roszczeń o świadczenia okresowe oraz roszczeń związanych z prowadzeniem działalności gospodarczej - trzy lata. Jednakże koniec terminu przedawnienia przypada na ostatni dzień roku kalendarzowego, chyba że termin przedawnienia jest krótszy niż dwa lata.

Możesz zapłacić powstałą zaległość , ale nie musisz tego robić.
Zgodnie z art. 117 § 2 - 2(1) Kodeksu cywilnego : Po upływie terminu przedawnienia ten, przeciwko komu przysługuje roszczenie, może uchylić się od jego zaspokojenia, chyba że zrzeka się korzystania z zarzutu przedawnienia. Jednakże zrzeczenie się zarzutu przedawnienia przed upływem terminu jest nieważne. Po upływie terminu przedawnienia nie można domagać się zaspokojenia roszczenia przysługującego przeciwko konsumentowi.

Wanda67 napisał:

Możesz odpisać, że żądane roszczenie jest już przedawnione.

Kliknij, aby rozszerzyć...

To niekoniecznie musi być prawda.
To zależy jak były opisywane wpłaty przez te 10 lat.
Jeśli zdarzyło się dokonać wpłaty nie opisując konkretnie z jakiego tytułu to mogło nastąpić zaksięgowanie na najstarszą zaległość.

To niekoniecznie musi być prawda.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Zgadzam się z tym, ale post zawierał informacje ogólne, a nie szczegółowe.

Joanna01 napisał:

czy druga strona nie powinna wykazac, ze ja nie zaplacilam - pokazac saldo obciazen i wplat?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Powinna, w przeciwnym razie roszczenie będzie nieudowodnione.

Byrhtnoth napisał:

Powinna, w przeciwnym razie roszczenie będzie nieudowodnione.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Dokładnie rzecz biorąc to wierzyciel musi wykazać czym obciążył.
A dłużnik musi wykazać ile zapłacił.
Swoją drogą to może być ciekawe bo wspólnoty/spółdzielnie nie mają w zwyczaju wysyłać zawiadomień listami poleconymi.
Kiedyś chodził gospodarz i trzeba mu było podpisać odbiór pisma.
Teraz wrzucają mi do skrzynki kartkę z nowymi naliczeniami.
Nie wiem jak oni to potem dowodzą przed sądem

mokul napisał:

Dokładnie rzecz biorąc to wierzyciel musi wykazać czym obciążył.

Kliknij, aby rozszerzyć...

To byłoby jednak za mało do uwzględnienia roszczenia, jakby nie patrzeć złożenie dowodu na obciążenie nie równa się wykazaniu braku zapłaty. Dlatego też nadal uważam, że to na wspólnocie spoczywałby ciężar dowodu braku płatności - skoro wspólnota tak twierdzi. Chociażby właśnie przez złożenie wykazu wpłat otrzymanych od autorki.

wspolnota powołuje sie na art 451 paragraf 1 kodeksu cywilnego, roszczenie wydaje mi sie, nie jest przedawnione, bo kolejne wplaty zaliczaja na najstarsza zaleglosci, czy jak zdecyduja sie wejsc na droge sadowa, to moge sobie sama przed sadem poradzic, takie sprawy tocza sie zdalnie?

mokul napisał:

To niekoniecznie musi być prawda.
To zależy jak były opisywane wpłaty przez te 10 lat.
Jeśli zdarzyło się dokonać wpłaty nie opisując konkretnie z jakiego tytułu to mogło nastąpić zaksięgowanie na najstarszą zaległość.

Kliknij, aby rozszerzyć...

ja wplaty opisywalam podajac zawsze konkretny miesiac w danym roku, ktorego dotyczyl czynsz

Joanna01 napisał:

to moge sobie sama przed sadem poradzic, takie sprawy tocza sie zdalnie?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Sąd może tak zdecydować z własnej inicjatywy jak również można wnioskować o posiedzenie w formie zdalnej. Jest to tak realnie forma hybrydowa ponieważ sąd oraz protokolant są na sali a uczestnicy mogą uczestniczyć osobiście na sali lub zdalnie.

Joanna01 napisał:

wspolnota powołuje sie na art 451 paragraf 1 kodeksu cywilnego, roszczenie wydaje mi sie, nie jest przedawnione, bo kolejne wplaty zaliczaja na najstarsza zaleglosci

Kliknij, aby rozszerzyć...

Wg mnie nie mogą tak księgować.
Przywołany art. oznacza, że jeśli przy wpłacie podawany był miesiąc i rok to wpłata musi być zaksięgowana do tego konkretnego miesiąca.
W pierwszej kolejności może to obejmować odsetki ale tylko od płatności wymagalnej w tym miesiącu, w następnej kolejności należność główna.
Dopiero jeśli coś pozostanie z wpłaty to może to być zaksiegowane do najstarszego zadłużenia