Załatwianie spraw za osobę starszą leżącą

Cześć,

(tl;dr na końcu)

Jako rodzina (ja + rodzice) mamy problem z wszelkimi czynnościami dotyczącymi majątku Babci, która od kilku lat pozostaje pod stałą opieką w domu rodziców, ponieważ ze względu na problem z błędnikiem nie może się sama poruszać. Babcia ma prawie 90 lat i jakieś oznaki demencji też do tego dochodzą, plus z jakąkolwiek elektroniką (smartfon, internet, itd.) nigdy nie miała do czynienia i nie orientuje się w najmniejszym stopniu. Czytaj - nie ma maila, smartfona, itp. nie da się nawet załatwić nic przez infolinię, bo średnio słyszy i rozumie o co ją pytają. A nikt inny nie może podpowiadać.

Matka od lat jest ustanowiona współwłaścicielką konta, na które trafia emerytura i na podstawowe potrzeby (pieluchy, wynajem łóżka specjalistycznego) jakieś drobne kwoty wybiera raz na jakiś czas. Jednak kwoty na koncie rosną. Tu jest najmniejszy problem i na inny wątek.

Ale Babcia posiada inne rachunki bankowe i nawet maklerski. Z pełnomocnictwami i bez nich. I przykładowy problem - jest lokata na 0.01%, która nie jest powiązana z żadnym kontem...można otworzyć konto techniczne żeby ją przenieść lub zlikwidować, ale do tego Babcia musi się pojawić w banku. Bez szans. Co gorsza z jakiegoś powodu bank przypisał tą lokatę ojcu do jego nowego konta (jej synowi) i teraz ojciec nie może swojego konta zlikwidować, dopóki ta lokata nie zostanie zamknięta. Chore.

Inny problem to zmiany danych, bo adres, czy nr telefonu już się w wielu miejscach nie zgadzają, a umowy formalnie zobowiązują do informowania o zmianach.

Inna sprawa - mieszkanie stojące odkąd Babcia przeszła pod opiekę (4 lata). Jest wyremontowane, chcielibyśmy je wynajmować ale nie możemy podpisywać umów za nią. A wożenie najemców do domu i do niej w takiej kondycji średnio wygląda i może ich zniechęcać.

Krótko mówiąc - rodzina (i Babcia) chciałaby mieć osobę zarządzającą majątkiem Babci (i reprezentujacą ją) pod kątem wynajmu jej mieszkania i jakiejś formy zabezpieczenia środków pieniężnych przed inflacją. Chociażby przelewania emerytur na konto maklerskie i kupowania obligacji antyinflacyjnych w najprostszym scenariuszu.
Rodzice też już swój wiek mają i może się okazać, że będzie niedługo inna forma pomocy potrzebna, a jedyne co możemy zrobić na dziś to patrzeć jak - nie jakieś wielkie ale jednak - środki zjada inflacja. Wszelkie rzeczy wymagają wizyty notariusza w domu i już teraz patrzymy na grube sumy za te usługi. Chcielibyśmy raz ustanowić jakąś formę reprezentanta i nie płacić co chwilę za przyjazdy notariusza poza miasto.

Pozdrawiam!

Wystarczyłyby pierwsze dwa zdania, resztę wywodu możnaby odpuścić. W takich przypadkach babcie należałoby ubezwłasnowolnić i ustanowić rodziców jej opiekunami

Lovor napisał:

Wystarczyłyby pierwsze dwa zdania, resztę wywodu możnaby odpuścić. W takich przypadkach babcie należałoby ubezwłasnowolnić i ustanowić rodziców jej opiekunami

Kliknij, aby rozszerzyć...

Jak dla mnie sąd, w obecnym stanie zdrowia babci autora wątku, nie zgodziłby się na to. I na ubezwłasnowolnienie całkowite i na częściowe. Generalnie nie ubezwłasnowalnia się z powodu braku pełnej sprawności fizycznej. Co do 'oznak demencji' to autor nie podał konkretów, jednak babcia uczestniczy w zawieraniu aktów notarialnych jak można wywnioskować w końcówki wpisu.

Peloki napisał:

Chcielibyśmy raz ustanowić jakąś formę reprezentanta i nie płacić co chwilę za przyjazdy notariusza poza miasto.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Pełnomocnictwo notarialne do większej ilości spraw lub wniosek babci do sądu o ustanowienie kuratora dla osoby z niepełnosprawnością na podstawie art. 183 kro.

Przepis prawny:

art. 183 Kodeks rodzinny i opiekuńczy
§ 1. Jeżeli pełnoletnia osoba niepełnosprawna potrzebuje wsparcia w prowadzeniu wszelkich spraw, spraw określonego rodzaju albo załatwieniu określonej sprawy ustanawia się dla niej kuratora. Zakres obowiązków i uprawnień kuratora określa sąd opiekuńczy.
§ 1(1). Kurator dla osoby niepełnosprawnej jest powołany do jej reprezentowania tylko wtedy, gdy sąd tak postanowi. Sąd opiekuńczy może określić sprawę lub zakres spraw wskazanych w postanowieniu o ustanowieniu kuratora, w których jest on uprawniony do reprezentowania osoby niepełnosprawnej.
§ 1(2). Kuratorem może zostać ustanowiona osoba pełnoletnia, która wyraziła na to zgodę i której kwalifikacje osobiste uzasadniają przekonanie, że będzie należycie wywiązywała się z powierzonych jej obowiązków kuratora osoby niepełnosprawnej. Osoba niepełnosprawna może wskazać kandydata na kuratora.
§ 1(3). Przy wyborze kuratora i określeniu zakresu jego obowiązków oraz uprawnień, sąd opiekuńczy uwzględnia w szczególności sposób funkcjonowania osoby niepełnosprawnej, w tym w zakresie jej funkcji intelektualnych oraz sposobu porozumiewania się z otoczeniem.
§ 1(4). Kurator uzgadnia z osobą niepełnosprawną sposób prowadzenia lub załatwienia spraw, o których mowa w § 1, i informuje osobę niepełnosprawną o podjętych działaniach oraz ich wynikach, tak aby mogła podejmować decyzje i działania odpowiednie do aktualnego stanu sprawy.
§ 2. Kuratelę uchyla się na żądanie osoby niepełnosprawnej, dla której była ustanowiona.

Lovor napisał:

Wystarczyłyby pierwsze dwa zdania, resztę wywodu możnaby odpuścić. W takich przypadkach babcie należałoby ubezwłasnowolnić i ustanowić rodziców jej opiekunami

Kliknij, aby rozszerzyć...

Kierowałem się wytycznymi forum - w miarę precyzyjny opis sytuacji żeby uniknąć dopytywania

Byrhtnoth napisał:

Pełnomocnictwo notarialne do większej ilości spraw lub wniosek babci do sądu o ustanowienie kuratora dla osoby z niepełnosprawnością na podstawie art. 183

Kliknij, aby rozszerzyć...

Mówimy o pełnomocnictwie ogólnym? Czy to wystarcza do czynności bankowych typu założenie lokaty, jej likwidacja, zmiana danych - telefon, miejsce zamieszkania, itd.? Widzę, że może służyć "do administrowania majątkiem". Ale do założenia nowego konta bankowego już raczej nie.

Kuratela - poczytam trochę. Efekt jest podobny jak przy pełnomocnictwach notarialnych, czy są jakieś szczególnie ważne różnice? No i czas...bo jak to ma zająć X lat, to się chyba mija z celem.

W kwestii demencji...przykładowo chcieliśmy przez telefon zmienić jej dane w banku (przyszedł list z nakazem pod groźbą zamknięcia konta gdy się ich nie uzupełni). No i asystowałem Babci podczas rozmowy, ale mimo klarownych pytań konsultantki Babcia się gubiła i czasami albo nie wiedziała co powiedzieć albo odpowiadała na poprzednie pytanie ponownie. Nie może zapamiętać obecnego adresu, mimo że go znała lata temu. Najtrafniej można powiedzieć, że się gubi, ale z jakiego powodu - czy tylko słabe zmysły, czy słaba kondycja głowy - nie wiemy.
Nie można jej nawet założyć profilu zaufanego, bo zwyczajnie nie odpowie sama na wszystkie pytania konsultanta. A z drugiej strony rozmawia przez telefon ze starymi znajomymi i rodziną godzinami tak samo jak 10 lat temu.

Na razie wstępnie rozmawiałem z notariuszem, Babcia jeszcze nie podpisywała nic. Patrząc na ilość różnych spraw, które się napatoczyły w ostatnim czasie wspomniałem o kosztach.

Peloki napisał:

Mówimy o pełnomocnictwie ogólnym? Czy to wystarcza do czynności bankowych typu założenie lokaty, jej likwidacja, zmiana danych - telefon, miejsce zamieszkania, itd.? Widzę, że może służyć "do administrowania majątkiem". Ale do założenia nowego konta bankowego już raczej nie.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Chodziło o pełnomocnitwo rodzajowe z umocowaniem do wykonywania czynności prawnych w imieniu i na rzecz osoby z niepełnosprawnością. Im bardziej szczegółowy zakres tym mniejsze prawdopodobnieństwo zakwestionowania przez np. bank. Takie pełnomoctwo może wymieniać jakie konkretnie czynności pełnomocnik może podejmować. 'Założenie rachunku bankowego' to zawarcie umowy a więc czynność prawna a to przekracza zwykły zarząd - tu pełnomocnictwo ogólne nie będzie wystarczające.

Peloki napisał:

Kuratela - poczytam trochę. Efekt jest podobny jak przy pełnomocnictwach notarialnych, czy są jakieś szczególnie ważne różnice? No i czas...bo jak to ma zająć X lat, to się chyba mija z celem.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Różnica jest taka, że kurator jest przedstawicielem ustawowym osoby objętej kuratelą więc działa +/- jak rodzic wobec małoletniego dziecka. W postanowieniu o ustanowieniu kuratora sąd wymieni sprawy w jakich ten może podejmować działania albo też wskaże, że jest umocowany do prowadzenia wszelkich spraw.