Zus - renta socjalna - odwołanie

Szanowni Państwo,

Dzień Dobry.

Zwracam się z uprzejmym zapytaniem, odnośnie badania przez biegłych lekarzy sądowych o specjalnościach: kardiolog, neurolog, ortopeda, psychiatra, medycyna pracy.

Opiszę w skrócie swoją sytuację.

Odwołuję się od niekorzystnej dla mnie decyzji ZUS w sprawie przyznania renty socjalnej.

Odwołanie trafiło już do Sądu Okręgowego - Wydział Pracy i Ubezpieczeń Społecznych w Bydgoszczy.

Moje pytanie jest takie - jak wyglądają badania przez biegłych lekarzy sądowych, co oni badają, w jaki sposób, czy badanie przebiega w sposób identyczny jak badania przez lekarzy orzeczników ZUS??

Wiem, że są to lekarze biegli, a więc sądowi i niezależni, a co najważniejsze - w żaden sposób nie są związani z ZUS, wobec czego badają zgodnie z przysięgą, jaką składali zostając lekarzami.

Czy ktoś z Państwa znalazł się w podobnej sytuacji? Czy mają Państwo jakieś doświadczenia z tym związane? Czy ktoś był już na takich badaniach?

Bardzo proszę o pomoc.

Z poważaniem.

student-cku-chojnice napisał:

co oni badają

Kliknij, aby rozszerzyć...

To na co się skarżysz. Będą specjaliści z zakresu chorób na jakie się powołujesz.
Dlatego, jeżeli dostaniesz już postanowienie Sądu o powołaniu biegłych, to dokładnie pismo przeczytaj - od początku do końca, tam się znajduje :
1. pouczenie o prawach Ci przysługujących oraz o tym, co się stanie, jeśli postanowisz nie zastosować się do terminów Sądu lub się z czymś spóźnisz,
2. Lista powołanych biegłych w Twojej sprawie,

1 i 2 jest ważne, czyli dobrze jest znać te przepisy na pamięć, co można, a czego nie, bo to są Twoje prawa jako strony w procesie, jednak ważniejszym jest lista biegłych, Sąd mógł coś "przeoczyć", czegoś nie dopatrzyć i wtedy to Ty będziesz miał problem jak się później okaże, że termin na składanie zarzutów, co do listy biegłych minie, a Ty się właśnie spostrzegłeś, że nie tam np. kardiologa, a masz poważne zaburzenia rytmu serca (przykład). Wtedy Sąd będzie mógł powinąć wniosek dowodowy jako spóźniony i nie wnoszący nic do sprawy, a jedynie służący odwlekaniu ostatecznego zamknięcia sprawy, a Sąd ma niezwłocznie rozpatrzyć sprawę.

student-cku-chojnice napisał:

jak wyglądają badania przez biegłych lekarzy sądowych

Kliknij, aby rozszerzyć...

Zależy, czy dostaniesz do zespołu biegłych, gdzie jest przewodniczący i kilku innych biegłych z Twoich dziedzin medycyny, na które chorujesz, czy też dostaniesz kilka wezwań. Jednak z tego co słyszę, to ludziom się bardzo nie podoba w tym okręgu, o którym wyżej napisałeś, że jest powiedzmy, spęd ludzi zrobiony, gdzie te osoby twierdzą, że to jest wykańczanie psychiczne człowieka poprzez wielogodzinne wyczekiwanie aż w końcu ktoś łaskawie raczy Cię przyjąć i zbadać. Czasami na wezwanie do biegłego sądowego mimo, że jesteś już na miejscu trwa 3h. Biegli potrafią być bardzo nieprzyjemni i nawet nie pomóc Ci wstać z łóżka (taki ludzki odruch) jeśli masz problemy np. z kręgosłupem. Musisz we wszystkim sam na siebie liczyć.
Jak już po wielogodzinnym oczekiwaniu uda Ci się w końcu dostać do środka, to będą standardowe pytania o wiek, zawód, na co Pan choruje, proszę pokazać dokumentację (radzę wozić wszystkie dokumenty oryginalne do wglądu wraz z ich kopiami, bo dokumenty giną, czyli organ, od którego się odwołujesz, albo nie przekazuje wszystkich dokumentów albo je niszczy), każe Ci np. wstać, rozebrać się do majtek lub do połowy ciała, osłucha Cię, zbada ciśnienie, spyta od kiedy masz dolegliwości bólowe, wskazać gdzie i kiedy. Normalnie jakbyś do lekarza szedł. Jeśli nie proszą o dokumenty to dać samemu, bo się potem okaże, że nagle najważniejszego dokumentu brakuje.

student-cku-chojnice napisał:

Wiem, że są to lekarze biegli, a więc sądowi i niezależni

Kliknij, aby rozszerzyć...

Po czym to wnioskujesz? Jeszcze się zdziwisz jak się okaże, że nawet się nie rozebrałeś, a po 5 minutach jesteś proszony o wyjście, a po 2 miesiącach (czasami dłużej) dostaniesz informacje od biegłego, że jesteś okazem zdrowia, dowiesz się, że jesteś Panią i wiek Ci jeszcze pomylą.

Wniosek: Nie dać się oszukać, przynieść ze sobą wszystkie kopie dokumentów, dołączać do akt sprawy, a jak ich biegli nie chcą oglądać to podważać ich opinie, bo się syf robi i odrzucą Ci odwołanie, a to, że ZUS się zawsze odwołuje to już nawet w telewizji mówią.

Wszystko jasno i klarownie wytłumaczone.

Dziękuję bardzo.

Natomiast zwracam się z jeszcze jednym, bardzo nurtującym mnie pytaniem.

Mianowicie, jak to jest ...

Gdyż otrzymałem postanowienie sądu, z którego wynika, iż powołanych zostanie kilku biegłych o następujących specjalnościach:

- Psychiatra ;
- Kardiolog ;
- Neurolog ;
- Alergolog lub pulmonolog ;
- Ortopeda ;
- Specjalista medycyny pracy.

Pytanie zasadnicze. Jak to jest w przypadku badania przez kilku biegłych?

Z racji, iż ubiegam się o rentę socjalną, powinienem mieć orzeczoną całkowitą niezdolność do pracy, gdyż tylko wtedy renta socjalna przysługuje.

Co w sytuacji, gdy będą różne opinie biegłych?

Na przykład, specjalista psychiatra uzna mnie za całkowicie niezdolnego, ortopeda także, neurolog i kardiolog także, ale na przykład pulmonolog za częściowo niezdolnego?

Co w takiej sytuacji ?

Czym w takim przypadku pokierował by się sąd?

Czy fakt, iż będę badany przez kilku biegłych, ułatwia mi jakoby zadanie w przypadku, gdyby jakiś lekarz orzekł u mnie tylko częściową niezdolność i pozostała by szansa, iż całkowitą orzeknie lekarz innej specjalności ? Tak tylko zakładam.

Co byłoby w takiej sytuacji wiążące dla sądu ? Kogo posłuchał by sąd? czy Wysokiemu Sądowi wystarczy np stosunek 2:3 ? Np 2 lekarzy orzeknie częściową niezdolność, a 3 całkowitą niezdolność, to czym sąd się pokieruje ?

Czy nie jest to czasami tak, że wszyscy lekarze, którzy będą mnie badać, będą musieli orzec całkowitą niezdolność, bym rentę otrzymał?

Jak to jest?

Czy ktoś z Państwa spotkał się z podobną sytuacją ?

Czy dla sądu ważne będzie to, że np. jeden lekarz uznał mnie za całkowicie niezdolnego do pracy, a 4 za częściowo niezdolnego, by mógł przyznać mi rentę socjalną ?

Bo przecież, jakby jeden lekarz orzekł już u mnie całkowitą niezdolność, np. psychiatra, to przecież na tle psychicznym będę całkowicie niezdolny do pracy, według aktualnej wiedzy medycznej ... A np. ortopeda lub neurolog orzeknie tylko częściową ... To kogo posłucha sąd?


Pozdrawiam.

Z tymi opiniami to jest różnie. Z praktyki wystarczy przynajmniej 1 pozytywna opinia, żeby wygrać sprawę. Jeśli jednak będzie jak piszesz 4 na nie, 1 na tak, czyli 4, że jesteś zdolny do pracy, a 1, że jesteś niezdolny do pracy no to tutaj już przewaga na Twoją niekorzyść jest dosyć duża, a nawet miażdżąca i Sąd może w tym przypadku wziąć stronę tych biegłych, którzy uznają Cię za zdolnego do pracy. Sąd też może powiedzieć, że kierując się doświadczeniem, logicznym rozumowaniem i poprawnym wnioskowaniem oraz rokowaniem przez biegłych specjalistów co do Twoich chorób istnieje szansa całkowitego wyleczenia i z tego powodu nie można uznać Ciebie za osobę całkowicie niezdolną do pracy, a nawet osobę częściowo niezdolną do pracy.

Ile opinii biegłych tyle też może być stanowisk Sądu. Bardzo ciężko jest przewidzieć co zrobi Sąd, to jest trochę wróżenie z fusów. Wyżej masz już nieco po gdybane, czyli pewne założenia, ale te założenia mogą iść w 1 stronę jak i w 2 stronę, czyli np. może być 1 opinia, że jesteś częściowo niezdolny do pracy, a 4 pozostali, że jesteś całkowicie niezdolny do pracy.

Tak więc opinie biegłych muszą być niejako jednoznaczne, ale i tutaj Sąd może kierować się "doświadczeniem życiowym, logicznym rozumowaniem" itd.

Na tym etapie po prostu nikt Ci na to pytanie nie odpowie wprost co się na pewno na 100% stanie. Nawet ciężko jest na tym etapie gdybać. Dałem Ci przykłady od tak po nie jak to może wyglądać.

Możesz mieć 1 dnia badanie wszystkich specjalistów i czekać 6h od samego rana i jeszcze Cię nie przebadają, a możesz mieć cały tydzień badań lekarskich, a możesz być wzywany co jakiś czas na badania lekarskie np. 5 listopada o godz. 12 miejsce - specjalista - ortopeda, 14 listopada godz. jakaś tam 2 specjalista

Jak te wszystkie opinie spłyną/wpłyną do Sądu od wszystkich specjalistów wtedy dopiero Sąd się z tym zapoznaje i podejmuje dalsze decyzje. Na zarzuty do tych opinii masz 7 dni od dnia ich otrzymania i wtedy ciąg dalszy albo Sąd zamknie sprawę, bo uzna, że opinie tych biegłych są "spójne, logiczne, stanowiące 1 całość" i wyda określony wyrok co kończy sprawę w 1 instancji i pozostaje apelować wyżej.

Aliex, bardzo serdecznie Ci dziękuję za udzielenie się w mojej sprawie, jak również za wszystkie wyczerpujące informacje, w celu rozwiania wątpliwości.

Niewątpliwie - masz sporą wiedzę i doświadczenie życiowe .

Udzielasz się rzetelnie i na temat, wyczerpująco odpowiadasz w każdej mojej sprawie.

Za co bardzo chciałbym Ci podziękować i życzyć szerokiej drogi, a przede wszystkim powodzenia.

Dziękuję bardzo, temat uważam za wyjaśniony - proszę o jego zamknięcie.

Z poważaniem.

Dzień Dobry.

Po dłuższej przerwie powracam, celem opisania dalszych losów mego odwołania.


Dwa dni temu otrzymałem ze Sądu Okręgowego w Bydgoszczy pismo, w którym zawarta jest informacja o wezwaniu mnie na badanie przez biegłego lekarza sądowego - specjalistę ortopedę w Szpitalu Miejskim w Bydgoszczy.

Moje pytanie jest takie - czego mogę spodziewać się na badaniu ? jak długo może trwać takie badanie ? czy w dniu badania otrzymam orzeczenie tego lekarza, czy też będę czekał ?

Dodam, iż będę jeszcze badany przez pięciu kolejnych biegłych - psychiatrę, pulmonologa (lub alergologa), kardiologa, neurologa i specjalistę medycyny pracy, do których to (jak się domyślam) Sąd mnie dopiero wezwie (?)

Domyślam się już po samym wezwaniu, iż badany będę w różnych terminach u różnych lekarzy, a nie przez zespół biegłych, gdyż jak wynika z pisma - najpierw ortopeda.

Czy ktoś się wypowie w tej sprawie , oraz wyrazi swoje zdanie z doświadczenia, jak to wygląda, czy ktoś się spotkał kiedyś z takimi badaniami ?


Z poważaniem.