Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu. - Forum Prawne

 

Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

Witam.Posiadam mieszkanie (po babci) ,chciałabym je sprzedać ,ale mam problem ,polegający na tym ,że na tą nieruchomość jest zameldowana osoba która siedzi od 15 lat w więzieniu(syn babci).Dowiedziałam się że takie osoby są jakby chronione ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Więziennictwo


Odpowiedz
 
14-11-2011, 10:43  
agullaa85
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

Witam.Posiadam mieszkanie (po babci) ,chciałabym je sprzedać ,ale mam problem ,polegający na tym ,że na tą nieruchomość jest zameldowana osoba która siedzi od 15 lat w więzieniu(syn babci).Dowiedziałam się że takie osoby są jakby chronione prawnie i nie mogą być wymeldowane bez zgody tej osoby. Wysyłałam druczki z Urzędu Miasta aby podpisał że dobrowolnie się wymeldowuje ale on tego nie chce zrobić. Dodam że nikt z rodziny nie utrzymuje z nim kontaktu i został wydziedziczony ja jestem właścicielką mieszkania. Czy mogę w takim wypadku sprzedać mieszkanie z osobą zameldnowaną? I co to jest wogóle za chore prawo aby chronić kryminalistów??!!Proszę bardzo o jakiekolwiek informację które pozwolą na pozytywne zakończenie tej sprawy.
agullaa85 jest off-line  
14-11-2011, 10:50  
Ślimak
Moderator
 
Ślimak na Forum Prawnym
 
Posty: 6.295
Domyślnie RE: Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

1. nie chroni się "kryminalistów" ale osoby ZAMELDOWANE, fakt przebywania w zakładzie karnym uniemożliwia obecność w miejscu zameldowania ale zarazem wyłącza administracyjne wymeldowania takiej osoby aby po odbyciu kary miała możliwość powrotu do miejsca zameldowania

2. oczywiście, że może Pani sprzedać mieszkanie z osobą zameldowaną - pytanie brzmi czy znajdzie się naiwny na taki zakup (standardem przy kupnie - sprzedaży mieszkania jest zaświadczenie z urzędu miasta o braku osób zameldowanych w lokalu)
Ślimak jest off-line  
14-11-2011, 11:05  
agullaa85
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

Owszem chronienie osób zameldowanych tak ale wyjatki powinni zrobić ,w szczególnośći co do recydywistów ,tu chyba się Pan ze mną zgodzi? Czyli najprosćiej mówiąc jestem bezsilna??
agullaa85 jest off-line  
14-11-2011, 13:36  
Ślimak
Moderator
 
Ślimak na Forum Prawnym
 
Posty: 6.295
Domyślnie RE: Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

Ja nie widzę możliwości administracyjnego wymeldowania osoby przebywającej w ZK, a jak sama Pani wspomniała delikwent dobrowolnie nie chce się wymeldować.

Może ktoś inny ma jakiś pomysł ale ja nie widzę rozwiązania Panią zadowalającego.
Ślimak jest off-line  
14-11-2011, 14:45  
Furia
Stały bywalec
 
Furia na Forum Prawnym
 
Posty: 528
Domyślnie RE: Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

Jeszcze się nie da wymeldować.
Mają to zmienić ale Pani przypadek i tak nie będzie się kwalifikował do nowej ustawy (o ile zostanie zatwierdzona w ogóle).
Wymeldować będzie można sprawce przemocy w rodzinie i tego typu człowieka,który swoją obecnością zagraża innym bezpieczeństwu,zdrowiu a nawet życiu.
Jeśli chodzi o przeciętnego Kowalskiego,który przykładowo odsiaduje wyrok za coś zupełnie nie związanego z niebieską kartą i przemocą na rodzinie,to nie będzie można go wymeldować,jeśli sam się na to nie zgodzi.
Furia jest off-line  
14-11-2011, 16:44  
agullaa85
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

Cytat:
Napisał/a Furia Zobacz post
Jeszcze się nie da wymeldować.
Mają to zmienić ale Pani przypadek i tak nie będzie się kwalifikował do nowej ustawy (o ile zostanie zatwierdzona w ogóle).
Wymeldować będzie można sprawce przemocy w rodzinie i tego typu człowieka,który swoją obecnością zagraża innym bezpieczeństwu,zdrowiu a nawet życiu.
Jeśli chodzi o przeciętnego Kowalskiego,który przykładowo odsiaduje wyrok za coś zupełnie nie związanego z niebieską kartą i przemocą na rodzinie,to nie będzie można go wymeldować,jeśli sam się na to nie zgodzi.
Ale ta osoba odsiaduje juz ponad 15 lat za pobicie ze skutkiem śmiertelnym i według mnie nie jest przystosowana do życia w społeczeństwie... oby zatwierdzili taką ustawę i to jak najszybciej. Dziękuje serdecznie wszystkim uczestnczącym
agullaa85 jest off-line  
14-11-2011, 17:48  
1208malenstwo
Użytkownik
 
1208malenstwo na Forum Prawnym
 
Posty: 116
Domyślnie RE: Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

Nie wiem jak to jest dokładnie ale mój mąż przebywa w ZK prawie półtora roku i po prawie czterech miesiącach go wymeldowała siostra posługując się prawem że po trzech miesiącach nieobecności w miejscu zameldowania nie przebywał więc można go wymeldować administracyjnie.
Pytam więc jak to jest piszecie że nie można a jednak tak się dzieje.
1208malenstwo jest off-line  
14-11-2011, 19:51  
Ślimak
Moderator
 
Ślimak na Forum Prawnym
 
Posty: 6.295
Domyślnie RE: Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

A czy siostra zawiadomiła urząd miasta, iż wymeldowywany przebywa w więzieniu?
Ślimak jest off-line  
15-11-2011, 05:18  
agullaa85
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

Cytat:
Napisał/a Ślimak Zobacz post
A czy siostra zawiadomiła urząd miasta, iż wymeldowywany przebywa w więzieniu?
Nikogo nie trzeba powiadamiać , jak poszłam do Urzędu Miasta i chciałam wymeldować delikfenta kiedy podałm imię i nazwisko w komputerze wykazałało że jest więzniem. Jeżeli UM nie miałby takich inf. to już dawno bym go wymeldowała bo nie miałam zamiaru mówić gdzie on przebywa.
agullaa85 jest off-line  
07-12-2015, 19:57  
Lege artis
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

Witam,
Mam pytanie, a nie chcę nowego wątku zakładać.
Mam podobną sytuację do agullaa85, tyle, że to ja chcę kupić takie mieszkanie z zameldowanym gościem który obecnie przebywa w ZK za jakieś rozboje i również nie chce się wymeldować.
Jest tylko zameldowany, bez prawa własności, mimo, że zamieszkiwał w lokalu przed wczasami w ZK.
Pewnie jeszcze długo posiedzi a ja chce wyczyścić ten niedorzeczny stan prawny lokalu.

I teraz poprawcie mnie proszę, jeśli się mylę:

1. Jako nowy właściciel zmienię zamki, i po jego wyjściu z ZK nie wpuszczę go do lokalu, nawet jak przyjdzie z Policją.
2. Bezzasadne będzie posądzenie mnie o "Przywrócenie utraconego posiadania" ponieważ on nie ma własności i ani praw poza meldunkiem
3. Składam wniosek do UM o wymeldowanie w trybie administracyjnym ponieważ nie ma praw do lokalu i nie zamieszkuje go (sąsiadów mam jako świadków,że nie mieszka tu)
4. Liczę na zniesienie obowiązku meld. który przesunięty na początek 2018 i żywię nadzieję, że w mojej sytuacji też prawo się zmieni/zelżeje
5. W najgorszym wypadku nie przejmuję się, bo i tak mi do mieszkania prawnie wejdzie.
6. UM sam wszczyna dochodzenie gdzie mieszka/przebywa obywatel.

Czy może prosić o inne pomysły/możliwości i zweryfikowanie czy obieram dobrą drogę?
Czy może lepiej jak poprzedni właściciel złoży o wymeldowanie?

Pozdrawiam Serdecznie i bardzo proszę o jakąś radę/odpowiedź,
Lege artis jest off-line  
09-12-2015, 12:45  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.536
Domyślnie RE: Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

tu poradnik http://forumprawne.org/prawo-nieruch...ieszkania.html
voyteg jest off-line  
10-12-2015, 10:00  
Lege artis
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

Witam Serdecznie,

@voyteg, dziękuję za poradnik. Wydaje mi się, że jednak moja sytuacja jest nieco inna, ponieważ zameldowany lokator nie opuścił lokalu dobrowolnie (jest w zakładzie karnym już 5lat), stąd on ma ochronę a ja kłopot z wymeldowaniem dopóki on w ZK przebywa (pewnie jeszcze z 5lat), a po wyjściu będzie starał się udowodnić, że to było jego centrum życiowe i nie ma gdzie iść.

Dodatkowo zastanawiam się, czy ma on jakieś prawa po wyjściu z ZK w kwestii jakiegokolwiek posiadania. Jego tytułem prawnym jest tylko to, że zamieszkiwał od urodzenia w mieszkaniu jako syn właścicielki, czyli jak mniemam - "ustna" umowa z matką o używanie lokalu? Jak czytałem - nie ma jednoznacznej definicji tytułu prawnego.

Jestem świadomy, że zameldowanie nijak się ma do tytułu prawnego.

Chcę się zabezpieczyć (lub dobrze się przygotować) i nie musieć ścierać z obcym człowiekiem, o jakiekolwiek prawa. lub z komornikami, eksmisjami.

Czy mogę prosić o komentarz do powyższego? Będę zobowiązany bo sprawa dość pilna dla mnie.

Pozdrawiam,
Lege artis jest off-line  
10-12-2015, 10:25  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.536
Domyślnie RE: Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

Dzialamy zgodnie z poradnikiem posiłkując się orzeczeniem NSA

II OSK 2590/13 - Wyrok NSA z 2015-05-26

Cytat:
Przytoczone podstawy kasacyjne nie są zasadne, gdyż art. 15 ust. 2 ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych (Dz.U. z 2006 r., nr 139, poz. 993 ze zm.) musi być interpretowany w ten sposób, że opuszczenie miejsca stałego pobytu, o którym w nim mowa, to także opuszczenie pod przymusem realizowanym przez upoważnione do tego organy Państwa. Żadne racje nie przemawiają za tym, aby przyjąć odmienną wykładnię. Obowiązek meldunkowy ma charakter ewidencyjny – chodzi o rejestrację danych o miejscu pobytu osób (art. 1 ust. 2 ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych – i nic nie przemawia za tym, aby w razie opuszczenia miejsca pobytu w wyniku przymusu państwowego utrzymywać w rejestrze dane, które są niezgodne z rzeczywistym stanem rzeczy.
Nie jest też uprawniona wykładnia tego przepisu polegająca na przyjęciu, że w razie opuszczenia miejsca stałego pobytu w wyniku przymusu państwowego można uznać, iż opuszczenie nastąpiło dopiero wtedy, gdy osoba zainteresowana z tym się zgodzi. Łatwo dostrzec, że taka wykładnia doprowadziłaby do utrzymywania się rozbieżności pomiędzy rzeczywistym stanem rzeczy a stanem zapisanym w ewidencji. Istota przymusu państwowego (postępowania egzekucyjnego) polega na tym, że jest on stosowany w przypadku oporu, a więc w przypadku eksmisji, gdy brak jest zgody na opuszczenie miejsca pobytu.
voyteg jest off-line  
10-12-2015, 11:03  
Lege artis
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

Witam,
@voyteg, dziękuję za załączony wyrok NSA - czyli krótko - mimo, że został aresztowany, nie uprawnia go to do podniesienia, że opuszczenie lokalu przez niego było pod przymusem.

Jeśli miałby Pan czas, pozwolę sobie jeszcze na mam nadzieję dość precyzyjnych 5 pytań:

1. Czy uzasadnione jest, że zameldowany będzie skarżył mnie o "przywrócenie utrac. posiadania" z tytułu Jego zamieszkiwania/centrum życiowego przed pobytem w ZK?

2. Czy ustna umowa (co rozumiem jako pozwolenie matki na zamieszkanie syna) jest jakimkolwiek tytułem prawnym do lokalu? (definicja tyt.praw. jest bardzo niejednoznaczna, może być ustna, i dot. całego przekroju spraw)

3. Obecny właściciel (od którego ja chcę kupić lokal) zgodził się przed sprzedażą kolejny raz złożyć w UM kolejny Wniosek o wymeldowanie, przez co ja w akcie notarialnym sprzedaży lokalu będę miał wzmiankę o toczącym się postępowaniu wymeldowania.
Czy ma to sens (mimo,że UM odrzucał te wnioski zasłaniając się ochroną więźniów)?

4. Czy jednak powinienem kupić i poczekać z wnioskiem na wyjście zameldowanego z ZK?

5. Czy w końcu jest może jakaś inna droga na którą "Starsi i Mądrzejsi" mogą mnie naprowadzić

Taki zakup mieszkania to pełna wyrzeczeń decyzja życiowa, stąd moje dociekania, więc za odpowiedzi będę bardzo zobowiązany, przy czym moją sprawę po jej przejściu, mogę opisać punkt po punkcie jako skomasowane źródło działania w takiej dość nietypowej sprawie.

Pozdrawiam,
Lege artis jest off-line  
10-12-2015, 11:06  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 18.536
Domyślnie RE: Wymeldowanie osoby która siedzi w więzieniu.

pytania te to kwestie bardziej cywilne, ale skoro ten pan nie przebywa w lokalu, to nie jest w jego posiadaniu
voyteg jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Mój chłopak siedzi w więzieniu (odpowiedzi: 28) Cześć :) mam takie pytanie ... Mój chłopaka zwinęła policja i teraz musi odsiedzieć wyrok (1 rok i 4 miesiące)... . Za niedługo ma sąd w sprawie...
§ Lokator w więzieniu a wymeldowanie. (odpowiedzi: 2) Witam. Czy można wymeldować lokatora, który odbywa karę pozbawienia wolności ? Jeżeli tak, to czy jest to bardzo skomplikowane i czasochłonne ? ...
§ Wyrok o alimenty - ojciec siedzi w więzieniu (odpowiedzi: 6) Tydzień temu skończyła się sprawa o alimenty. Dziś dostałam z Sądu odpis wyroku z natychmiastową wykonalnością. Jeśli ojciec dziecka przebywa w...
§ Dodatek mieszkaniowy się nie należy bo ojciec siedzi w więzieniu... (odpowiedzi: 9) Witam szanownych forumowiczów Mam duży problem. Dzisiaj chcąc złożyć wniosek o dodatek mieszkaniowy zostałem odprawiony z kwitkiem... Powód -...
§ Ojciec dziecka siedzi w więzieniu (odpowiedzi: 4) Ojciec dziecka siedzi w w więzieniu od 8 lat,taka informacje mam od niego samego,napisał to w liście.W tym liście też pisze że przyjdzie dzień w...
§ podwyżka alimentów gdy były mąż siedzi w więzieniu (odpowiedzi: 1) witam serdecznie.moja sytuacja jest taka: mam 2 dzieci z pierwszego małżeństwa na które dostaję z FA 370 zł i dwójkę dzieci z obecnego małżeństwa...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 15:26.