upadłe polisy - Forum Prawne

 

upadłe polisy

Witam wszystkich! Mam problem z firmą esc. Do stycznia 2010 pracowałem jako agent ubezpieczeniowy w ing usługi finansowe. Sprzedawałem programy inwestycyjne, ubezp. na życie itd. Za każdy sprzedany produkt otrzymywałem prowizję. Jak wyżej wspomniałem już ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Windykacja


Odpowiedz
 
01-09-2011, 20:45  
kaczor8999
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie upadłe polisy

Witam wszystkich!

Mam problem z firmą esc.

Do stycznia 2010 pracowałem jako agent ubezpieczeniowy w ing usługi finansowe. Sprzedawałem programy inwestycyjne, ubezp. na życie itd. Za każdy sprzedany produkt otrzymywałem prowizję.

Jak wyżej wspomniałem już tam nie pracuję. Nie miałem wpływu na utrzymanie tych umów a część klientów zrezygnowała.

Otrzymałem wezwanie do zwrotu prowizji od firmy esc Polska ( odkupili od ing??), dzwoniłem tam i usłyszałem kwestę " kiedy wpłacę!!!??". Niepoczuwam się do jakiegokolwiek długu, nie działałem na kiekorzyść firmy. NIe mam sobie nic do zarzucenia.

Powiedzcie proszę czy firma windykacyjna esc może mnie zgłosić do jakiegoś rejestru dłużników czy muszę to spłacać (ok 4 tyś) czy po prostu szukają frajerów. Jestem w trakcie finalizacji kredytu hipotecznego i byłby to dla mnie dramat!!

Wspomnę, że miałem z nimi umowę agencyjną...

będę wdzięczny za wszelkie informacje i podpowiedzi

pozdrawiam
kaczor8999 jest off-line  
02-09-2011, 09:31  
BadApple
Użytkownik
 
Posty: 263
Domyślnie RE: upadłe polisy

Proszę sprawdzić w umowie, czy są jakieś wzmianki o obciążaniu Pana zwrotem prozwizji w przypadku rezygnacji. Jeżeli nie to można przyjąć, że - jak pan to ujął - szukają frajerów.
BadApple jest off-line  
03-09-2011, 01:00  
kamil2504
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: upadłe polisy

Szukając informacji na temat pracy w ING usługi finansowe trafiłem na takie wypowiedzi na forum(odnośnie prowizji). http://forum.gazeta.pl/forum/w,23,84...sowe_S_A_.html

A czy możesz powiedzieć coś więcej o tej pracy?
kamil2504 jest off-line  
04-09-2011, 20:38  
zomada
Użytkownik
 
Posty: 279
Domyślnie RE: upadłe polisy

Cytat:
Napisał/a BadApple Zobacz post
Proszę sprawdzić w umowie, czy są jakieś wzmianki o obciążaniu Pana zwrotem prozwizji w przypadku rezygnacji. Jeżeli nie to można przyjąć, że - jak pan to ujął - szukają frajerów.
Wręcz przeciwnie. Jeśli w umowie nie ma takiej wzmianki, to zastosowanie znajdzie art. 761[4] KC: "Agent nie może żądać prowizji, gdy oczywiste jest, że umowa z klientem nie zostanie wykonana na skutek okoliczności, za które dający zlecenie nie ponosi odpowiedzialności, jeżeli zaś prowizja została już agentowi wypłacona, podlega ona zwrotowi."

Agent traci roszczenie o zapłatę prowizji w sytuacji, gdy do wykonania umowy nie może dojść z przyczyn nieobciążających dającego zlecenie(w Pana przypadku ING), przy czym przyczyny te muszą być oczywiste. Przykładowo można tu wymienić takie sytuacje, jak: strajk, powódź, choroba dającego zlecenie, przyczyny obciążające klienta, i to niekoniecznie przez niego zawinione. Jeżeliby wcześniej doszło do wypłacenia prowizji, dający zlecenie uzyskuje wobec agenta roszczenie o jej zwrot. Oznacza to, że ten przepis modyfikuje zasady uzyskiwania przez agenta roszczenia o prowizję i że agent ponosi ryzyko utraty prowizji na skutek okoliczności niezależnych od dającego zlecenie.
Strony jednak mogą się umówić, że i wówczas agentowi prowizja będzie się należeć - w pełnej wysokości bądź w niższej.

Istnieje zatem realna możliwość, że ING może skutecznie żądać od Pana zwrotu prowizji - należałoby jednak przypadek każdej zawartej przez Pana i niewykonanej przez klienta umowy przeanalizować oddzielnie.

Myślę, że nie jest to sprawa na tyle prosta i oczywista, aby mogła być rozwiązana na forum. Jeśli chce Pan walczyć o te 4 tyś zł, to zalecam udanie się ze sprawą do prawnika.
zomada jest off-line  
05-09-2011, 12:40  
AHM
Użytkownik
 
Posty: 201
Domyślnie RE: upadłe polisy

Niestety, Ja mam podobny problem wezwanie dostałem dzisiaj widać to jakaś zbiorowa "kampania"
W umowie jest taki zapis, wypłata za podpisanie polisy była dla agenta jak by z góry, jeśli podczas dalszej pracy polisa upadła, bo klient nie płacił, w następnym miesiącu otrzymywało się uszczuplony przelew o kwotę którą wcześniej dostało się właśnie za tą polisę
Po odejściu przedstawiciel nie miał już wpływu na polisy i to co się z nimi dział. Współpraca z firmą ING odbywała się na zasadzie umowy między Działalnością Gospodarczą przedstawiciela a firmą ING
AHM jest off-line  
05-09-2011, 13:28  
marpi
Początkujący
 
Posty: 26
Domyślnie RE: upadłe polisy

Witam
Też dostałem takie wezwanie i nie wiem co z tym zrobić, sprawę zignoruję zobaczymy jak się sytuacja rozwinie.
marpi jest off-line  
05-09-2011, 13:32  
Ag_Maz
Moderator w spoczynku
 
Ag_Maz na Forum Prawnym
 
Posty: 33.945
Domyślnie RE: upadłe polisy

Ludzie, przecież dostaliście pieniądze z góry za polisy. Widocznie nie sprzedaliście klientowi polisy dobrze. Jakby wiedział po co i za co płaci, to by nie zrezygnował z polisy nawet w momencie najgorszego dołka.
Ag_Maz jest off-line  
05-09-2011, 13:47  
marpi
Początkujący
 
Posty: 26
Domyślnie RE: upadłe polisy

Ale w moim przypadku klient zrezygnował z polisy jak już tam nie pracowałem - rok po moim odejściu i klienta obsługuje inny agent wiec skąd mam wiedzieć z jakiego powodu i przez kogo klient zrezygnował z polisy?
marpi jest off-line  
05-09-2011, 13:48  
AHM
Użytkownik
 
Posty: 201
Domyślnie RE: upadłe polisy

To nie jest takie oczywiste, sytuacja klienta się zmienia a my nie mamy na to już wpływu bo nie pracujemy w ING. Do tego kryzys, albo może inny przedstawiciel ING przekonał klienta że polisa jest zła i zawarł z nim inną i dlatego moja upadła, albo mimo że miała być opieka nad klientem nikt nie robił wizyt serwisowych i ten po prostu został podkupiony przez kogoś innego.
Ja odchodząc usłyszałem że jeśli nie będzie z tym problemów, i że jak rozstaje się z firmą w cywilizowany sposób ING nie będzie ubiegało się o zwrot w przyszłości
AHM jest off-line  
05-09-2011, 14:58  
AHM
Użytkownik
 
Posty: 201
Domyślnie RE: upadłe polisy

Umowa ma około 100 stron i wynika z niej że jest takowa możliwość iż po odejściu przedstawiciel będzie pociągnięty do zwrotu należności którą otrzymał, jednak według dyrektorów czy menagerów miało tak nie być, jeśli ktoś nie spisywał "lewych" polis to co upadło było spisane na straty, oczywiście było to powiedziane na tak zwaną twarz. Umowa zabezpiecza firmę ING na każdą ewentualność, my jako przedstawiciele nie mogliśmy wnosić żadnych poprawek albo podpisać ją w takim brzmieniu jak nam została przedstawiona albo nie. Ciężko było podjąć negatywną decyzję skoro miało się za sobą długi okres szkolenia około 4 tygodni dzień w dzień po kilka godzin i oczywiście egzaminy.
Nikt też nie zakładał pracy na szkodę firmy, a polisy często upadają. Prowizja była różna w zależności od programy, wieku, ryzyka i wielu czynników procentowo z skali roku.
np klient zobowiązał się płacić 200zł /mc
czyli 200zł x 12 mc = 2400zł z tego np 35% czyli 960zł prowizji dla agenta, wydaje się sporo ale jeśli polisa upadła ta kwota była odejmowana od wynagrodzenia za następny miesiąc, i tak jeśli upadły nam np 3 polisy w jednym miesiącu nie dostaliśmy żadnego wynagrodzenia ba mieliśmy ujemne saldo do odrobieni w miesiącu.
Kwota ta była przelewana na podstawie wystawionej faktury z ING oczywiście dział finansowy był przez każdego przedstawiciela upoważniony do wystawiania faktur w jego imieniu.
Pytanie o te wezwania, czy należność będzie ściągana mimo wszystko, a sprawy oprą się o sąd i komornika, czy mają być "straszakiem" to co zostanie odzyskane będzie odzyskane a to co nie to po prostu nie.
AHM jest off-line  
05-09-2011, 15:03  
zomada
Użytkownik
 
Posty: 279
Domyślnie RE: upadłe polisy

Cytat:
Napisał/a AHM Zobacz post
Pytanie o te wezwania, czy należność będzie ściągana mimo wszystko, a sprawy oprą się o sąd i komornika, czy mają być "straszakiem" to co zostanie odzyskane będzie odzyskane a to co nie to po prostu nie.
Wiem z doświadczenia, że PZU kiedyś przeprowadziło taką akcję. Sprawy kończyły się w sądzie. Skoro wysyłają wezwania, to raczej oznacza, że będą należności dochodzić. Tym bardziej, że ING sprzedało te wierzytelności innej firmie. Wątpię, aby ta inna firma poprzestała na wezwaniach.
zomada jest off-line  
05-09-2011, 15:03  
marpi
Początkujący
 
Posty: 26
Domyślnie RE: upadłe polisy

Cytat:
Napisał/a AHM Zobacz post
Pytanie o te wezwania, czy należność będzie ściągana mimo wszystko, a sprawy oprą się o sąd i komornika, czy mają być "straszakiem" to co zostanie odzyskane będzie odzyskane a to co nie to po prostu nie.

Czy jest na forum ktoś kto dostał wezwanie kilka miesięcy temu? jak sprawa się potoczyła?
marpi jest off-line  
05-09-2011, 15:53  
AHM
Użytkownik
 
Posty: 201
Domyślnie RE: upadłe polisy

kwestia czy to zobowiązanie zostało sprzedane firmie windykacyjnej czy jej tylko przekazane bo chyba w tym drugim przypadku można by się dogadać z ING.
AHM jest off-line  
05-09-2011, 16:46  
AHM
Użytkownik
 
Posty: 201
Domyślnie RE: upadłe polisy

tutaj:
http://www.legeo.pl/pytania/18584/czy-musze-placic
lub tutaj:
Były agent ING prosi o poradę - Windykacja należności - Prawo w biznesie - Forum - e-prawnik.pl

sporo tego faktycznie nikt nie pisze jak się sprawa rozwiązała
AHM jest off-line  
05-09-2011, 17:01  
marpi
Początkujący
 
Posty: 26
Domyślnie RE: upadłe polisy

Cytat:
Napisał/a AHM Zobacz post
kwestia czy to zobowiązanie zostało sprzedane firmie windykacyjnej czy jej tylko przekazane bo chyba w tym drugim przypadku można by się dogadać z ING.
Zobowiązanie zostało przekazane firmie windykacyjnej nie zostało sprzedane. Na infolinii tej firmy uzyskałem informacje że po pierwszym piśmie przyjdzie jeszcze kilka a później cytuje: ING może wytoczyć proces byłemu agentowi....

Więc bardzo mnie ciekawi czy takie procesy już były, mam nadzieje że wkrótce ktoś tu napisze co się stało po ...kilku miesiącach nieodpowiadania na wezwania.

Ja obecnie staram się nawiązać kontakty z byłymi agentami ING może coś się dowiem a jak się dowiem to tu napiszę.
marpi jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ upadłość konsumencka a kupno mieszkania z masy upadłościowej (odpowiedzi: 14) Witam. Na początku opiszę sytuację, w której się znajduję. Razem z narzeczonym zajmujemy mieszkanie na podstawie umowy użyczenia (miesięczny...
§ Masa upadłościowa w upadłości konsumenckiej a rozdzielność majątkowa. (odpowiedzi: 1) Witam, Chciałbym się dowiedzieć czy poprawnie interpretuję przepisy. A mianowicie w upadłości konsumenckiej majątek wspólny małżonków wchodzi do...
§ Rekalkukacja polisy OC po uwzględnieniu szkód z polisy AC (odpowiedzi: 7) Witam, Mam problem z Towarzystwem Ubezpieczeniowym AXADIRECT. Sprawa dotyczy wyliczenia składki do obowiązkowej polisy OC dla pojazdów...
§ Polisy (odpowiedzi: 1) Witam ! Wraz z mężem odkładaliśmy przez kilka lat pieniądze na polisę dla córki aby w przyszłości miała pieniądze na studia oraz inne potrzeby...
§ równoległe korzystanie z polisy własnej oraz polisy sprawcy w przypadku zalania (odpowiedzi: 1) witam nie wiem czy to forum jest właściwym, ale zadam pytanie. Moje mieszkanie zostało zalane przez sąsiada. Posiada on polisę ubezpieczeniową i...
§ Firma spółki w upadłości - z oznaczeniem "w upadłości" ?? (odpowiedzi: 4) Art. 74 § 4 KSH stanowi: "Likwidację prowadzi się pod firmą spółki z dodaniem oznaczenia "w likwidacji". Czy są jakieś przepisy regulujące nazwę...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:26.