Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza - Forum Prawne

 

Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Witam, na wstępie przepraszam za może nieprecyzyjny tytuł tematu, ale nie miałem lepszego pomysłu. Proszę o pomoc (opinie, informacje) w poniższej sprawie. W 2005 roku sprzedawałem swoje mieszkanie. W związku z tym złożyłem m.in. w ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Windykacja


Odpowiedz
 
05-06-2014, 21:46  
skinbark
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Witam,

na wstępie przepraszam za może nieprecyzyjny tytuł tematu, ale nie miałem lepszego pomysłu. Proszę o pomoc (opinie, informacje) w poniższej sprawie.
W 2005 roku sprzedawałem swoje mieszkanie. W związku z tym złożyłem m.in. w ówczesnej Telekomunikacji Polskiej S.A. wypowiedzenie umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych. O ile dobrze pamiętam dokument ten złożyłem w czerwcu lub lipcu 2005r., jako przyczynę podając sprzedaż mieszkania. Prawdopodobnie (tego właśnie nie pamiętam, a zapewne jest to rzecz bardzo istotna) podałem także nowy adres zamieszkania, pod którym będę mieszkał. Dokumentu tego po tylu latach już nie posiadam. Do transakcji sprzedaży mieszkania doszło w sierpniu 2005r. Od tej pory nie otrzymałem z TP S.A. żadnego pisma. Z nabywcami mojego mieszkania miałem układ, że przez kilka tygodni będą mnie informować o ewentualnej korespondencji, ale pism z TP S.A. nie było. Na nowy adres też nic nie przyszło.
Dwa tygodnie temu (2014 rok!) otrzymałem informację z zakładu pracy, że wpłynęło pismo od komornika o zajęciu wynagrodzenia. Byłem w ciężkim szoku, bo nigdy nie miałem żadnych zaległości w spłacie swoich zobowiązań, ale musiałem dokładnie dowiedzieć się o co chodzi.
Sprawa dotyczy trzech niezapłaconych faktur za usługi telekomunikacyjne świadczone przez TP S.A. na sprzedanym przeze mnie mieszkaniu. Dług przejęła firma Prokura i po nieudanych próbach kontaktu ze mną w wyniku postępowania elektronicznego temat trafił do komornika.
Prokura udzieliła mi dokładnych informacji o szczegółach tej sprawy. Faktury dotyczyły połączeń z miesiąca maja i lipca 2005r., ale zostały wystawione odpowiednio we wrześniu i grudniu 2005r.(?) Wszystkie zostały wysłane na nieaktualny adres. W tym okresie nie miałem żadnej możliwości odebrania jakiejkolwiek korespondencji, bo kontakt z nabywcami mieszkania się urwał. Przez kolejne lata do roku 2012 Prokura kilkakrotnie wysyłała mi wezwania do zapłaty także na nieaktualny adres. 17 grudnia 2012r. w elektronicznym postępowaniu upominawczym Sąd Rejonowy w Lublinie wydał nakaz zapłaty, a 28 lutego 2013r. nadał temu nakazowi klauzulę wykonalności. Przypuszczam, że oba pisma zostały wysłane na nieaktualny (od 7 lat) adres. 22 kwietnia 2014r. sprawa trafiła do komornika, który prawdopodobnie wszystkie swoje pisma również wysłał na nieaktualny adres. Do mnie wszystkie dokumenty dotarły dopiero po kontakcie z komornikiem (po informacji z zakładu pracy).
Nigdy nie uciekałem od odpowiedzialności, nie ukrywałem się przed żadną instytucją, moje dane są zapewne dostępne w różnych miejscach (takie czasy), a prawie 9 lat trwało, zanim tak wielkie firmy mnie odnalazły. Gdybym miał chociaż najmniejsze pojęcie, że komuś coś jestem winien z miejsca bym to uregulował.
Czy jest chociaż cień nadziei, że można coś wywalczyć w tej sprawie? Coś zaskarżyć, napisać jakieś odwołania, czy chociaż dobitnie zwrócić uwagę na koślawy system? Przeraża mnie ta "pseudo-skuteczność doręczenia", przez którą muszę płacić dwa razy więcej, niż faktycznie wynikało z nieszczęsnych faktur.
Jutro jadę rzucić komornikowi całość długu na biurko i chociaż wiem, że on jest tutaj najmniej winny, to chyba parę słów ode mnie usłyszy.
skinbark jest off-line  
05-06-2014, 22:31  
amelia2013
Stały bywalec
 
amelia2013 na Forum Prawnym
 
Posty: 6.089
Domyślnie RE: Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Cytat:
Napisał/a skinbark Zobacz post
Jutro jadę rzucić komornikowi całość długu na biurko i chociaż wiem, że on jest tutaj najmniej winny, to chyba parę słów ode mnie usłyszy.
Komornik jest w ogóle niewinny więc dlaczego ma coś od ciebie usłyszeć?
Sprawa bardzo prosta do odkręcenia. W piśmie od komornika masz sygn akt Nc-e - to jest twoja sprawa w e-sądzie. Jeśli pisma nie masz, to się dowiedz u komornika. Do e-sądu wnosisz sprzeciw, zaskarżasz nakaz w całości, udowadniasz nieaktualny adres i zarzucasz iż roszczenie nienależne oraz przedawnione. Do komornika wnosisz o zawieszenie postępowania. Czekasz na postanowienie e-sądu o uchyleniu nakazu, kiedy przyjdzie to wnosisz o umorzenie egzekucji i obciążenie Prokury kosztami. Później z sądu rejonowego przyjdzie pozew, albo postanowienie o umorzeniu (jeśli Prokura stchórzy). Sprawę masz 100% wygraną.
amelia2013 jest off-line  
05-06-2014, 22:52  
skinbark
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Bardzo dziękuję za tak szybką odpowiedź.
Jestem zaskoczony, bo raczej nie miałem nadziei na pomyślne dla mnie załatwienie tej sprawy.
Chciałbym jeszcze doprecyzować:
Czy takie rzeczy nie przedawniają się po 10 latach?
Czy mam zapłacić dług i wtedy wnieść sprzeciw? Komornik zablokował mi konto, a rachunki trzeba płacić...
skinbark jest off-line  
05-06-2014, 22:59  
amelia2013
Stały bywalec
 
amelia2013 na Forum Prawnym
 
Posty: 6.089
Domyślnie RE: Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Sprawa przedawniła się w lipcu 2008. Nic nie masz płacić, a jeśliby komornik coś zdążył zabrać i przekazać do Prokury, to niebawem (po uchyleniu nakazu) od Prokury zażądasz wszystkiego, łącznie z kosztami komorniczymi pobranymi od ciebie. Sprzeciw wnieś jak najszybciej, jeśli potrzebujesz pomocy w tym zakresie to pisz. Poza tym komornik nie zablokował i konta, a zajął tę kwotę na koncie. Jeśli nie przekroczyłeś kwoty wolnej, to możesz nadal dysponować środkami na rachunku.
amelia2013 jest off-line  
05-06-2014, 23:03  
skinbark
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Ponownie dziękuję.
Już sprawdzałem co i jak zrobić w e-sądzie. Wyczytałem, że muszę założyć konto użytkownika, żeby wnieść sprzeciw. Wniosek złożyłem - mam nadzieję, że się pospieszą.
skinbark jest off-line  
05-06-2014, 23:07  
amelia2013
Stały bywalec
 
amelia2013 na Forum Prawnym
 
Posty: 6.089
Domyślnie RE: Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Ten sprzeciw musisz wnieść w formie papierowej. Sprawa jest bowiem zakreślona jako prawomocnie rozstrzygnięta. Nadto jak załączysz dowód na brak prawidłowego doręczenia (np. ksero dowodu osobistego z aktualnym, a innym od podanego adresem)?
amelia2013 jest off-line  
05-06-2014, 23:14  
skinbark
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Mam stary dowód wydany 8.08.2005r., gdzie powodem wymiany była zmiana adresu. Meldunek miał miejsce w lipcu 2005r. W lipcu 2013r. ponownie zmieniłem adres zamieszkania.
Jeśli sprzeciw ma być w formie papierowej, to zaraz się tym zajmę. Czy jest jakiś wzór takiego sprzeciwu? Rozumiem, że sprzeciw wysłać pocztą na adres e-sądu w Lublinie??
skinbark jest off-line  
05-06-2014, 23:23  
amelia2013
Stały bywalec
 
amelia2013 na Forum Prawnym
 
Posty: 6.089
Domyślnie RE: Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Wystarczy udowodnić inny adres na stan w grudniu 2012 - ksera dowodów, zaświadczenie z UM bądź cokolwiek innego poświadczającego. Sprzeciw wysyłasz na adres e-sądu.
amelia2013 jest off-line  
05-06-2014, 23:31  
skinbark
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Wielkie dzięki. Jutro rano biegnę na pocztę.
skinbark jest off-line  
06-06-2014, 01:05  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Cytat:
Napisał/a amelia2013 Zobacz post
np. ksero dowodu osobistego z aktualnym, a innym od podanego adresem
Czy jesteś pewna (sprawdziłaś), że pokazanie sądowi dowodu osobistego z aktualnym adresem zameldowania, wystarczy? Moim zdaniem nie powinno, bo przecież adres zameldowania niekoniecznie świadczy o miejscu zamieszkania.
 
06-06-2014, 05:56  
skinbark
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Mogę przesłać kopię aktu notarialnego potwierdzającego sprzedaż mieszkania.
skinbark jest off-line  
06-06-2014, 15:03  
amelia2013
Stały bywalec
 
amelia2013 na Forum Prawnym
 
Posty: 6.089
Domyślnie RE: Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Cytat:
Napisał/a Robilee Zobacz post
Czy jesteś pewna (sprawdziłaś), że pokazanie sądowi dowodu osobistego z aktualnym adresem zameldowania, wystarczy? Moim zdaniem nie powinno, bo przecież adres zameldowania niekoniecznie świadczy o miejscu zamieszkania.
Robilee, nie wygłupiaj się. Fakt, że adres zameldowania a zamieszkania to niekoniecznie ta sama miejscówka, ale popatrz z tej strony: na tej podstawie sąd mógłby zażądać udowodnienia że nie mieszkam pod tamtym adresem gdzie poszedł nakaz, mimo że meldunek mam gdzie indziej. I jak udowodnić że nie mieszkam? A jak ktoś poda mój całkowicie lewy adres i sąd każe mi udowodnić że tam nie mieszkam - proszę o przedłożenie dokumentów na okoliczność "niemania" umowy najmu... W opisywanej sytuacji e-sąd przyjmuje twierdzenia pozwanego poparte dokumentem i sprawę kieruje do wyjaśnienia i rozpoznania przez sąd rejonowy.

@skinbark - masz pokazać na papierze, że w dacie nakazu miałeś inny adres. To wszystko. Żadne dowody jak tu niektórzy wypisywali do e-sądu, że świadków mają na niezamieszkiwanie. Nie, ma być kwit z innym adresem. Jeżeli nakaz poszedł na adres zameldowania, a wskażesz inny adres zamieszkania i to udowodnisz - sąd sprzeciw przyjmuje. Jeżeli nakaz poszedł gdzieś sobie w kosmos, a wskazujesz adres zameldowania jako zamieszkania - sąd sprzeciw przyjmuje.
amelia2013 jest off-line  
06-06-2014, 15:20  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Cytat:
Napisał/a amelia2013 Zobacz post
Robilee, nie wygłupiaj się.
Nie wygłupiam się tylko pytam. Konkretnie, czy sprawdziłaś to w praktyce? Wiadomo, że sądowi trzeba uprawdopodobnić inny adres zamieszkania. Osobiście bardziej bym się postarał niż pokazaniem adresu zameldowania (tym bardziej, że naprawdę zupełnie nie rozumiem, co ma tu do rzeczy adres zameldowania). Przypomniałem sobie przy okazji, że i ja (umiarkowany legalista) mieszkam pod innym adresem niż mam to wpisane w dowodzie osobistym.
 
06-06-2014, 15:47  
amelia2013
Stały bywalec
 
amelia2013 na Forum Prawnym
 
Posty: 6.089
Domyślnie RE: Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Więc masz umowę najmu na zamieszkiwanie? Jak masz, to pokażesz. I wpisujesz się w pokazywaną przez siebie sytuację. Co do praktyki - to tak, niejednokrotnie dowodem na nieprawidłowe doręczenie w sprzeciwie było ksero dowodu z zameldowaniem i stwierdzenie że ten adres zameldowania jest adresem zamieszkiwania. Tyle. Poza tym pomyśl logicznie - co mam jeszcze zrobić, by udowodnić że mieszkam tam gdzie mam meldunek?
amelia2013 jest off-line  
06-06-2014, 16:02  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Kruk, skuteczność doręczenia, egzekucja komornicza

Cytat:
Napisał/a amelia2013 Zobacz post
co mam jeszcze zrobić, by udowodnić że mieszkam tam gdzie mam meldunek?
Przede wszystkim zapomnieć o meldunku, bo on nie ma nic do rzeczy. A jak wykazać? Np. właśnie umową najmu, rachunkami za media (internet, telefon itp.), jakimś dokumentem od administratora, w najgorszym razie świadkami. Nikt nie powiedział, że ma być łatwo.
Jednak ja pytałem o to, jak jest w praktyce (sam, jak wspomniałem, jestem ostrożny i przedstawiam "plik dowodów").
Cytat:
Napisał/a amelia2013 Zobacz post
niejednokrotnie dowodem na nieprawidłowe doręczenie w sprzeciwie było ksero dowodu z zameldowaniem i stwierdzenie że ten adres zameldowania jest adresem zamieszkiwania.
I ta odpowiedź mnie satysfakcjonuje.
Cytat:
Napisał/a amelia2013 Zobacz post
masz umowę najmu na zamieszkiwanie?
Cholera, nie mam.
 
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Błąd w nazwisku a skuteczność doręczenia przesyłki poleconej (odpowiedzi: 3) Mam pytanie trochę bardziej dotyczące praktyki a nie prawa. Sytuacja wygląda tak: Dostałem awizo dotyczące przesyłki poleconej, na awizie zgadza...
§ Skuteczność doręczenia zastępczego - podatek od spadku (odpowiedzi: 1) Witam. Sprawa jest trochę bardziej skomplikowana, więc nie jestem pewien czy powinna się znaleźć tutaj czy w sekcji prawa podatkowego. Podatnik...
§ skuteczność doręczenia (odpowiedzi: 1) skuteczność doręczenia co dzieje się, gdy sąd PO RAZ PIERWSZY wysyła wezwanie pozwanemu na sprawę, a ten wiedząc lub domyślając się że takie...
§ Skuteczność doręczenia wypowiedzenia (odpowiedzi: 1) Jeśli nadawcą wypowiedzenia o pracę jest inna firma niż ta z którą została zawarta umowa o pracę to czy takie doręczenie jest skuteczne?
§ jak podważyć skuteczność doręczenia? (odpowiedzi: 6) Mój były mąż złożył wniosek o ograniczenie mi władzy rodzicielskiej (już trzeci raz dwa poprzednie nieskuteczne, brak podstaw) Na pierwszej rozprawie...
§ dlug w pko , egzekucja komornicza i nagle Kruk...????? ratunku (odpowiedzi: 10) wspolnie z przyjaciolka mialam konto w pko bp oraz bebet w wysokosci 300 zl. nasze drodi sie rozeszly i bylam pewna ze po sprawie . jakiez bylo moje...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 12:52.