Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie? - Forum Prawne

JanekPL

Witam!
W dniu wczorajszym dostałem wezwanie z ZTM w związku z brakiem biletu w trakcie przejazdu w Warszawie. Nie pamiętam sytuacji z racji tego, iż minęło ponad 10 lat...




Samo wezwanie nie podoba mi się, bo ZTM należący do państwa polskiego straszy mnie kwotami minimalnymi w razie nie opłacenia..

Czy art 77 ustawy o prawie przewozowym ma tutaj racjÄ™ bytu

Edit: ZnajdÄ™ gdzieÅ› informacjÄ™ ile czasu przetrzymywane sÄ… mandaty

marian.pazdzioch

Roszczenie daaaawno przedawnione. Licza, że przestraszysz się wpisu do KRD

JanekPL

Nie przestraszę tylko rozzłoszczę, bo w takiej formie wysyłać wezwania do zapłaty to wstyd, a bladego pojęcia nie mam czy to moje w ogóle...

rafmik

Przedawnione.
Ewentualnie do nich napisz i poproÅ› o kopiÄ™ podpisanego przez Ciebie "mandatu".

Jak go nie mają, to znaczy że nie dość że przedawnione to jeszcze nie należne - wtedy nawet wpis do KRD będzie niemożliwy.

Rovan

Przedawnione, jednak aby przedawnienie było skuteczne dłużnik musi podnieść zarzut przedawnienia (najlepiej w oparciu o art. 778 KC, pismem poleconym za potw. odbioru).

Jeśli nie podniesiesz zarzutu przedawnienia zanim sprawa trafi do e-sądu w Lublinie później będziesz miał na to 14 dni od wyroku i 1) możesz nie zdążyć, 2) jeśli skutecznie odwołasz się od wyroku e-sądu sprawa trafi do sądu tradycyjnego.
Generalnie, jeśli nie podniesiesz zarzutu przedawnienia zanim sprawa trafi do sądu będziesz miał więcej papierkowej roboty.

Nie licz na to, że ZTM nie ma Twojego "mandatu" (wezwania do zapłaty, które otrzymałeś od kontrolera). Wprawdzie okres przechowywania tych dokumentów wynosi w ZTM 5 lat, jednak liczony jest od daty uiszczenia opłaty bądź anulowania/umorzenia należności.

marian.pazdzioch

Gdzie ma to podnieść i kiedy? Do kogo pismo? Prosze, nie opowiadaj herezji.
Wytłumacz mi i publice w jaki sposób można skutecznie podnieść zarzut przedawnienia poza sprawą sądową. Czekamy!
Skąd ta pewność że na pewno mają?

Rovan

Zarzut przedawnienia wystarczy podnieść w piśmie skierowanym do ZTM. Z własnego doświadczenia wiem, że uznają.
Skąd w ogóle pomysł, że zarzut przedawnienia można podnieść wyłącznie przed sądem? Kilkukrotnie zdarzyło mi się uniknąć konieczności płacenia kar za przejazdy bez ważnego biletu (różni przewoźnicy) dzięki podniesieniu zarzutu przedawnienia zanim sprawa trafiła do sądu.

Skąd pewność, że mają jego "mandat"? Gdyby nie mieli nie wysyłali by wezwania przedsądowego (do sądu kierowany jest komplet dokumentów - w tym wezwanie do zapłaty wystawione przez kontrolera). Poza tym w archiwum zakładowym ZTM nic nie ginie
SkÄ…d to wiem? KierujÄ™ tym archiwum.

NagłaPomoc

To jest forum prawne i owszem można wysyłać cokolwiek do ZTM, nawet narysowanego Plastusia, ale takie pismo nie ma żadnej mocy prawnej i trzeba to jasno zaznaczyć. Jedynie przed sądem można podnieść skutecznie zarzut przedawnienia blokując dochodzenie roszczenia za pomocą sądu i komorników.

Rovan

Odpowiem inaczej - jeśli autor wątku odwoła się w ZTM powołując się na przedawnienie, to ZTM sprawę umorzy. Jeśli natomiast autor się nie odwoła, to ZTM skieruje sprawę do e-sądu. Wówczas autor będzie mógł podnosić zarzut przedawnienia przed sądem. Tylko po co, skoro można sprawę załatwić zanim trafi na wokandę.


Zdaję sobie sprawę, że skuteczne podniesienie zarzutu przedawnienia możliwe jest tylko przed sądem, jednocześnie z doświadczenia wiem, że powołanie się na przedawnienie na etapie wezwań przedsądowych, bardzo często skutkuje uznaniem przez wierzyciela faktu, iz sprawa się przedawniła i zaniechaniem skierowania jej do sądu.

marian.pazdzioch

Brednie goniÄ… brednie kolego...

ZTM być może zaniecha dalszych kroków. Byc może nie zaniecha. Być może w stolicy dają sobie wtedy spokój, a w innym mieście idą w zaparte - albo odwrotnie. Być może pani decydująca będzie miała napięcie przedmiesiączkowe i do sądu taką sprawę skieruje, a na drugi dzień wszystko opadnie i podobnej sprawy do sądu nie skieruje.
Do żadnego e-sądu taka sprawa nie trafi - polecam poczytać kpc po nowelizacji z lipca 2013.
Powoli zaczynasz gadać jak człowiek. Ale to tylko światełko w tunelu na razie
Zatem na razie skup się na kierowaniu czy tam kierownikowaniu, zamiast wprowadzać w błąd pytających.
Dług wykupi jakaś firma/fundusz i wtedy zobaczysz czy to "zanim" pomogło

JanekPL

Jaki jest sens w ogóle wysyłania przez nich tego do Sądu, jeżeli grzywna nie ma mocy prawnej... Zgodnie z ustawą została przedawniona i oni o tym wiedzą doskonale.

marian.pazdzioch

To nie jest mandat ani grzywna, mówiąc na marginesie. Sensem jest nadzieja głupich i efekt skali - z serii pozwów na jednych stracą, na innych zyskają (bo ktoś nie wniesie sprzeciwu) i w ostatecznym rozrachunku mają nadzieję być do przodu. A idzie seria, bo nie wiedzą na który pozew będzie sprzeciw, a za który żywa gotówka

Hiarundo

Temat chyba najbliższy jest mojemu problemowi, a szkoda zakładać kolejny wątek i robić bałągan.

Jakiś czas temu komornik wszedł mi na pensję, okazało się, że chodzi o 2 mandaty sprzed ponad 10 lat (ZTM). Zapłaciłam ponad 2k zł i sądziłam, że mam już problemy za sobą.

Nie mieszkam w miejscu zameldowania, pomieszkuje tam moja siostra, niedawno wyjechała i poprosiła mnie o zaopiekowanie się mieszkaniem, tam znalazłam odebrany list polecony do mnie. Było to przedsądowe wezwanie do zapłaty z marca zeszłego roku.
W piśmie była mowa o 3 mandatach. Pojechałam do ZTMu i dowiedziałam się, że 3 sprawy mam zamknięte, a 4 nie. Wszystkie są z przed ponad roku. Mają różne daty i kwoty.

Czytałam o tym, że:
- takie "mandaty" przedawniajÄ… siÄ™ po roku zgodnie z art 77 ustawy przewozowej.
- można napisać pismo o przedawnieniu w odpowiedzi na nakaz zapłaty

Chciałabym się dowiedzieć czy mogę napisać takie pismo do ZTMu i w jakich sytuacjach może być ono nie ważne?
Czy pisać do każdego mandatu osobne pismo?

Kanas

Możesz troszkę rozjaśnić ?
Dowiedziałeś się, czyli nie opłaty dodatkowe nie dotyczą Ciebie ?
Źle czytałeś lub nie zrozumiałeś. Nie rok, tylko 15 miesięcy.

Hiarundo

"Dowiedziałeś się, czyli nie opłaty dodatkowe nie dotyczą Ciebie ?" nie do końca rozumiem Twoje pytanie.

Dowiedziałam się się, że 3 sprawy są zamknięte. Patrząc na to, że właśnie za 3 mnie ścigano i niedawno je opłaciłam, to sądzę, że o to chodzi. Co za tym idzie 4 są otwarte czyli do zapłacenia.

"Art. 77. 1. Z zastrzeżeniem ust. 2 oraz art. 78 roszczenia dochodzone na podstawie ustawy lub przepisów wydanych w jej wykonaniu przedawniają się z upływem roku.
2. Roszczenia z tytułu zwłoki w przewozie, która nie spowodowała ubytku lub uszkodzenia przesyłki, przedawniają się z upływem 2 miesięcy od dnia wydania przesyłki.
3. Przedawnienie biegnie dla roszczeń z tytułu:
(...)4)zapłaty lub zwrotu należności - od dnia zapłaty, a gdy jej nie było - od dnia, w którym powinna była nastąpić"

O ile się nie mylę w ustawie jest napisane, że z upływem roku ale jeśli coś źle interpretuję to popraw mnie proszę.

Na szczęście lub nieszczęście mandaty są znacznie starsze więc 3 miesiące nie robią tutaj różnicy.