Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie? - Forum Prawne

 

Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

Witam! W dniu wczorajszym dostałem wezwanie z ZTM w związku z brakiem biletu w trakcie przejazdu w Warszawie. Nie pamiętam sytuacji z racji tego, iż minęło ponad 10 lat... Samo wezwanie nie podoba mi się, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Windykacja


Odpowiedz
 
25-03-2015, 15:25  
JanekPL
Użytkownik
 
Posty: 193
Domyślnie Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

Witam!
W dniu wczorajszym dostałem wezwanie z ZTM w związku z brakiem biletu w trakcie przejazdu w Warszawie. Nie pamiętam sytuacji z racji tego, iż minęło ponad 10 lat...




Samo wezwanie nie podoba mi się, bo ZTM należący do państwa polskiego straszy mnie kwotami minimalnymi w razie nie opłacenia..

Czy art 77 ustawy o prawie przewozowym ma tutaj rację bytu

Edit: Znajdę gdzieś informację ile czasu przetrzymywane są mandaty
JanekPL jest off-line  
25-03-2015, 15:27  
marian.pazdzioch
Zbanowany
 
Posty: 6.669
Domyślnie RE: Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

Roszczenie daaaawno przedawnione. Licza, że przestraszysz się wpisu do KRD
marian.pazdzioch jest off-line  
25-03-2015, 15:32  
JanekPL
Użytkownik
 
Posty: 193
Domyślnie RE: Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

Nie przestraszę tylko rozzłoszczę, bo w takiej formie wysyłać wezwania do zapłaty to wstyd, a bladego pojęcia nie mam czy to moje w ogóle...
JanekPL jest off-line  
25-03-2015, 19:00  
rafmik
Stały bywalec
 
Posty: 862
Domyślnie RE: Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

Przedawnione.
Ewentualnie do nich napisz i poproś o kopię podpisanego przez Ciebie "mandatu".

Jak go nie mają, to znaczy że nie dość że przedawnione to jeszcze nie należne - wtedy nawet wpis do KRD będzie niemożliwy.
rafmik jest off-line  
25-03-2015, 19:25  
Rovan
Zbanowany
 
Posty: 3.148
Domyślnie RE: Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

Przedawnione, jednak aby przedawnienie było skuteczne dłużnik musi podnieść zarzut przedawnienia (najlepiej w oparciu o art. 778 KC, pismem poleconym za potw. odbioru).

Jeśli nie podniesiesz zarzutu przedawnienia zanim sprawa trafi do e-sądu w Lublinie później będziesz miał na to 14 dni od wyroku i 1) możesz nie zdążyć, 2) jeśli skutecznie odwołasz się od wyroku e-sądu sprawa trafi do sądu tradycyjnego.
Generalnie, jeśli nie podniesiesz zarzutu przedawnienia zanim sprawa trafi do sądu będziesz miał więcej papierkowej roboty.

Nie licz na to, że ZTM nie ma Twojego "mandatu" (wezwania do zapłaty, które otrzymałeś od kontrolera). Wprawdzie okres przechowywania tych dokumentów wynosi w ZTM 5 lat, jednak liczony jest od daty uiszczenia opłaty bądź anulowania/umorzenia należności.
Rovan jest off-line  
26-03-2015, 06:28  
marian.pazdzioch
Zbanowany
 
Posty: 6.669
Domyślnie RE: Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

Cytat:
Napisał/a Rovan Zobacz post
Przedawnione, jednak aby przedawnienie było skuteczne dłużnik musi podnieść zarzut przedawnienia (najlepiej w oparciu o art. 778 KC, pismem poleconym za potw. odbioru).
Gdzie ma to podnieść i kiedy? Do kogo pismo? Prosze, nie opowiadaj herezji.
Cytat:
Napisał/a Rovan Zobacz post
Jeśli nie podniesiesz zarzutu przedawnienia zanim sprawa trafi do e-sądu w Lublinie później będziesz miał na to 14 dni od wyroku i 1) możesz nie zdążyć, 2) jeśli skutecznie odwołasz się od wyroku e-sądu sprawa trafi do sądu tradycyjnego.
Generalnie, jeśli nie podniesiesz zarzutu przedawnienia zanim sprawa trafi do sądu będziesz miał więcej papierkowej roboty.
Wytłumacz mi i publice w jaki sposób można skutecznie podnieść zarzut przedawnienia poza sprawą sądową. Czekamy!
Cytat:
Napisał/a Rovan Zobacz post
Nie licz na to, że ZTM nie ma Twojego "mandatu" (wezwania do zapłaty, które otrzymałeś od kontrolera). Wprawdzie okres przechowywania tych dokumentów wynosi w ZTM 5 lat, jednak liczony jest od daty uiszczenia opłaty bądź anulowania/umorzenia należności.
Skąd ta pewność że na pewno mają?
marian.pazdzioch jest off-line  
26-03-2015, 09:17  
Rovan
Zbanowany
 
Posty: 3.148
Domyślnie RE: Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

Zarzut przedawnienia wystarczy podnieść w piśmie skierowanym do ZTM. Z własnego doświadczenia wiem, że uznają.
Skąd w ogóle pomysł, że zarzut przedawnienia można podnieść wyłącznie przed sądem? Kilkukrotnie zdarzyło mi się uniknąć konieczności płacenia kar za przejazdy bez ważnego biletu (różni przewoźnicy) dzięki podniesieniu zarzutu przedawnienia zanim sprawa trafiła do sądu.

Skąd pewność, że mają jego "mandat"? Gdyby nie mieli nie wysyłali by wezwania przedsądowego (do sądu kierowany jest komplet dokumentów - w tym wezwanie do zapłaty wystawione przez kontrolera). Poza tym w archiwum zakładowym ZTM nic nie ginie
Skąd to wiem? Kieruję tym archiwum.
Rovan jest off-line  
26-03-2015, 09:33  
NagłaPomoc
Stały bywalec
 
Posty: 1.359
Domyślnie RE: Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

To jest forum prawne i owszem można wysyłać cokolwiek do ZTM, nawet narysowanego Plastusia, ale takie pismo nie ma żadnej mocy prawnej i trzeba to jasno zaznaczyć. Jedynie przed sądem można podnieść skutecznie zarzut przedawnienia blokując dochodzenie roszczenia za pomocą sądu i komorników.
NagłaPomoc jest off-line  
26-03-2015, 11:47  
Rovan
Zbanowany
 
Posty: 3.148
Domyślnie RE: Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

Odpowiem inaczej - jeśli autor wątku odwoła się w ZTM powołując się na przedawnienie, to ZTM sprawę umorzy. Jeśli natomiast autor się nie odwoła, to ZTM skieruje sprawę do e-sądu. Wówczas autor będzie mógł podnosić zarzut przedawnienia przed sądem. Tylko po co, skoro można sprawę załatwić zanim trafi na wokandę.


Zdaję sobie sprawę, że skuteczne podniesienie zarzutu przedawnienia możliwe jest tylko przed sądem, jednocześnie z doświadczenia wiem, że powołanie się na przedawnienie na etapie wezwań przedsądowych, bardzo często skutkuje uznaniem przez wierzyciela faktu, iz sprawa się przedawniła i zaniechaniem skierowania jej do sądu.
Rovan jest off-line  
26-03-2015, 15:20  
marian.pazdzioch
Zbanowany
 
Posty: 6.669
Domyślnie RE: Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

Cytat:
Napisał/a Rovan Zobacz post
Odpowiem inaczej - jeśli autor wątku odwoła się w ZTM powołując się na przedawnienie, to ZTM sprawę umorzy. Jeśli natomiast autor się nie odwoła, to ZTM skieruje sprawę do e-sądu. Wówczas autor będzie mógł podnosić zarzut przedawnienia przed sądem. Tylko po co, skoro można sprawę załatwić zanim trafi na wokandę.
Brednie gonią brednie kolego...

ZTM być może zaniecha dalszych kroków. Byc może nie zaniecha. Być może w stolicy dają sobie wtedy spokój, a w innym mieście idą w zaparte - albo odwrotnie. Być może pani decydująca będzie miała napięcie przedmiesiączkowe i do sądu taką sprawę skieruje, a na drugi dzień wszystko opadnie i podobnej sprawy do sądu nie skieruje.
Do żadnego e-sądu taka sprawa nie trafi - polecam poczytać kpc po nowelizacji z lipca 2013.
Cytat:
Napisał/a Rovan Zobacz post
Zdaję sobie sprawę, że skuteczne podniesienie zarzutu przedawnienia możliwe jest tylko przed sądem, jednocześnie z doświadczenia wiem, że powołanie się na przedawnienie na etapie wezwań przedsądowych, bardzo często skutkuje uznaniem przez wierzyciela faktu, iz sprawa się przedawniła i zaniechaniem skierowania jej do sądu.
Powoli zaczynasz gadać jak człowiek. Ale to tylko światełko w tunelu na razie
Cytat:
Napisał/a Rovan Zobacz post
Skąd to wiem? Kieruję tym archiwum.
Zatem na razie skup się na kierowaniu czy tam kierownikowaniu, zamiast wprowadzać w błąd pytających.
Cytat:
Napisał/a Rovan Zobacz post
Skąd w ogóle pomysł, że zarzut przedawnienia można podnieść wyłącznie przed sądem? Kilkukrotnie zdarzyło mi się uniknąć konieczności płacenia kar za przejazdy bez ważnego biletu (różni przewoźnicy) dzięki podniesieniu zarzutu przedawnienia zanim sprawa trafiła do sądu.
Dług wykupi jakaś firma/fundusz i wtedy zobaczysz czy to "zanim" pomogło
marian.pazdzioch jest off-line  
28-03-2015, 17:07  
JanekPL
Użytkownik
 
Posty: 193
Domyślnie RE: Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

Jaki jest sens w ogóle wysyłania przez nich tego do Sądu, jeżeli grzywna nie ma mocy prawnej... Zgodnie z ustawą została przedawniona i oni o tym wiedzą doskonale.
JanekPL jest off-line  
29-03-2015, 00:34  
marian.pazdzioch
Zbanowany
 
Posty: 6.669
Domyślnie RE: Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

To nie jest mandat ani grzywna, mówiąc na marginesie. Sensem jest nadzieja głupich i efekt skali - z serii pozwów na jednych stracą, na innych zyskają (bo ktoś nie wniesie sprzeciwu) i w ostatecznym rozrachunku mają nadzieję być do przodu. A idzie seria, bo nie wiedzą na który pozew będzie sprzeciw, a za który żywa gotówka
marian.pazdzioch jest off-line  
24-02-2016, 17:05  
Hiarundo
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

Temat chyba najbliższy jest mojemu problemowi, a szkoda zakładać kolejny wątek i robić bałągan.

Jakiś czas temu komornik wszedł mi na pensję, okazało się, że chodzi o 2 mandaty sprzed ponad 10 lat (ZTM). Zapłaciłam ponad 2k zł i sądziłam, że mam już problemy za sobą.

Nie mieszkam w miejscu zameldowania, pomieszkuje tam moja siostra, niedawno wyjechała i poprosiła mnie o zaopiekowanie się mieszkaniem, tam znalazłam odebrany list polecony do mnie. Było to przedsądowe wezwanie do zapłaty z marca zeszłego roku.
W piśmie była mowa o 3 mandatach. Pojechałam do ZTMu i dowiedziałam się, że 3 sprawy mam zamknięte, a 4 nie. Wszystkie są z przed ponad roku. Mają różne daty i kwoty.

Czytałam o tym, że:
- takie "mandaty" przedawniają się po roku zgodnie z art 77 ustawy przewozowej.
- można napisać pismo o przedawnieniu w odpowiedzi na nakaz zapłaty

Chciałabym się dowiedzieć czy mogę napisać takie pismo do ZTMu i w jakich sytuacjach może być ono nie ważne?
Czy pisać do każdego mandatu osobne pismo?
Hiarundo jest off-line  
24-02-2016, 17:11  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.415
Domyślnie RE: Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

Cytat:
Napisał/a Hiarundo Zobacz post
dowiedziałam się, że 3 sprawy mam zamknięte, a 4 nie
Możesz troszkę rozjaśnić ?
Dowiedziałeś się, czyli nie opłaty dodatkowe nie dotyczą Ciebie ?
Cytat:
Napisał/a Hiarundo Zobacz post
Czytałam o tym, że:
- takie "mandaty" przedawniają się po roku zgodnie z art 77 ustawy przewozowej.
Źle czytałeś lub nie zrozumiałeś. Nie rok, tylko 15 miesięcy.
Kanas jest off-line  
26-02-2016, 13:54  
Hiarundo
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Niezapłacony mandat ZTM - przedawnienie?

"Dowiedziałeś się, czyli nie opłaty dodatkowe nie dotyczą Ciebie ?" nie do końca rozumiem Twoje pytanie.

Dowiedziałam się się, że 3 sprawy są zamknięte. Patrząc na to, że właśnie za 3 mnie ścigano i niedawno je opłaciłam, to sądzę, że o to chodzi. Co za tym idzie 4 są otwarte czyli do zapłacenia.

"Art. 77. 1. Z zastrzeżeniem ust. 2 oraz art. 78 roszczenia dochodzone na podstawie ustawy lub przepisów wydanych w jej wykonaniu przedawniają się z upływem roku.
2. Roszczenia z tytułu zwłoki w przewozie, która nie spowodowała ubytku lub uszkodzenia przesyłki, przedawniają się z upływem 2 miesięcy od dnia wydania przesyłki.
3. Przedawnienie biegnie dla roszczeń z tytułu:
(...)4)zapłaty lub zwrotu należności - od dnia zapłaty, a gdy jej nie było - od dnia, w którym powinna była nastąpić"

O ile się nie mylę w ustawie jest napisane, że z upływem roku ale jeśli coś źle interpretuję to popraw mnie proszę.

Na szczęście lub nieszczęście mandaty są znacznie starsze więc 3 miesiące nie robią tutaj różnicy.
Hiarundo jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Niezapłacony bilet MPK 2007 - egzekucja - przedawnienie (odpowiedzi: 19) Witam Mam pytanie. W sierpniu 2007r. podróżowałem bez ważnego biletu MPK. Została mi wymierzona oplata dodatkowa. O sprawie zapomniałem. W lipcu...
§ Mandat zapłacony/niezapłacony (odpowiedzi: 4) Witam. Zacznę od tego, że w październiku dostałem mandat od niepozornych Panów policjantów. :-) Jako iż jeszcze nie pracuję, nie miałem środków,...
§ Niezapłacony mandat komunikacji miejskiej, przedawnienie (odpowiedzi: 13) Witam! w 2006 roku dostałam mandat komunikacji miejskiej za nie posiadanie legitymacji uczniowskiej (dokumentu uprawniającego do ulgii), bilet miałam...
§ PECOMEX - Niezapłacony zapłacony mandat ? (odpowiedzi: 1) Witam wszystkich, na imie mi Michał pochodzę z Podlasia mam aktualnie 19 lat i mam niemały problem z firmą kontrolującą PKS "PECOMEX" Zacznijmy...
§ Niezapłacony mandat (odpowiedzi: 5) Kilka miesiacy temu dostałem mandat, nie zapłaciłem, wczoraj przyszło pismo od komornika urzedu skarbowego zeby zapłacić, dodam ze doliczyli mi...
§ niezapłacony mandat (odpowiedzi: 2) Witam , mam takie pytanie ktos z mojej rodziny otrzymał mandat za jazde po pijanemu , było to jakies dwa lata temu , oczywiscie tego mandatu nie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:42.