stary dług vindexus - Forum Prawne

 

stary dług vindexus 2

Cytat: Napisał/a matti07 Teraz kwestia jak się mądrze bronić przed tym bezrawiem; złożyć sprzeciw od nakazu zapłaty: zarzut brak prawidłowego doręczenia pierwszego pisma sądowego plus wniosek o przesłanie pozwu wraz z załącznikami dołączonymi do niego,...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Windykacja


Odpowiedz
 
05-01-2018, 09:38  
robinson21
Stały bywalec
 
robinson21 na Forum Prawnym
 
Posty: 3.663
Domyślnie RE: stary dług vindexus

Cytat:
Napisał/a matti07 Zobacz post
Teraz kwestia jak się mądrze bronić przed tym bezrawiem;
złożyć sprzeciw od nakazu zapłaty: zarzut brak prawidłowego doręczenia pierwszego pisma sądowego plus wniosek o przesłanie pozwu wraz z załącznikami dołączonymi do niego,
robinson21 jest on-line  
05-01-2018, 09:43  
digiton
Stały bywalec
 
digiton na Forum Prawnym
 
Posty: 4.106
Domyślnie RE: stary dług vindexus

Wyrok nie jest bezprawiem. Sprzeciw piszesz do sądu, który wydał nakaz zapłaty. Tylko po co skoro nie ma klauzuli? Jak to jest z 2001 roku, to najprawdopodobniej jej nie mają. Ja bym odczekał i - w najgorszym razie - składał sprzeciw dopiero po wszczęciu egzekucji. Zakładając że akta nie są zmielone. Bo jak są w archiwum to pół biedy.
digiton jest off-line  
05-01-2018, 10:13  
matti07
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: stary dług vindexus

ok, czyli mam pisać sprzeciw do sprawy z 2001 r ? Bo sprawy w sądzie już nie ma;

Digiton, wyrok nie jest bezprawiem,ale widzę, że firmy nie do końca działają zgodnie z prawem
Digiton - klauzula jest, przeczytaj uważnie co pisałem wcześniej

A co z art 6kc ?Bo przyznam szczerze, że mnie to zaintrygowało, skąd wzięła się kwota x,

Jest wyrok ( opisany wcześniej)
jest klauzula na PKP ( opisana wcześniej)

nie ma żadnych innych dokumentów potwierdzających, że takowa firma jest obecnym wierzycielem, nie ma informacji skąd wzięła się kwota x
matti07 jest off-line  
05-01-2018, 10:56  
matti07
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: stary dług vindexus

I jeszcze jedno, bo ja już teraz dużo sobie poczytałem na tym forum, a jescze znajomy kumpel powiedział mi, że jego teściowa o mało nie przekręciła się na tamten świat przez poczynania takiej właśnie firmy,a potem się okazało, że dług był przedawniony;

Teraz teoretycznie:
1) kwota nie jest astronomiczna,więc mógłbym zapłacić grzecznie co mi każą i mieć swięty spokój ale
2) Nie zrobię tego i pójdę w zaparte, bo jeśli jest to kwota,której nie jestem winien i stoi za mną prawo to ko wykorzystam, bo za te pieniądze mogę kupić sobie coś do jedzenia, bilet miesięczny albo pomóc mamie, bo ma bardzo niską emeryturę;
3) przeczytajcie proszę dokładnie co napisałem w porzednich postach i opis tych nakazów i klauzuli
4) jezeli wyrok jest z roku 2001 a klauzula z roku 2010 wystawiona na PKP, czyli starego wierzyciela, to nowy wierzyciel może się nią posługiwać ?
5) Na wyroku jest do zapłacenia kwota a, ta firma żąda ode mnie kwoty b i nie wiem skąd się ona wzięła; Czy to ma jakieś znaczenie; link, art 6 kc
[...]
6) brak dokumentu o cesji wierzytelności, czy mogę wystąpić o takowy do tej firmy i powołać się na poprzedni artykuł
7) a sądzie wyrażnie mi powiedzieli, że nic mi nie pomogą, bo sprawa jest sprzed 17 lat i nie wiem czy pisanie do sądu ma sens, bo " odgrzebywanie" tej sprawy będzie trwało wieki; mogę spróbować;
matti07 jest off-line  
05-01-2018, 11:14  
robinson21
Stały bywalec
 
robinson21 na Forum Prawnym
 
Posty: 3.663
Domyślnie RE: stary dług vindexus

Cytat:
Napisał/a matti07 Zobacz post
4) jezeli wyrok jest z roku 2001 a klauzula z roku 2010 wystawiona na PKP, czyli starego wierzyciela, to nowy wierzyciel może się nią posługiwać ?
po skutecznej cesji wierzytelności oraz w zw z art. 788 kpc spełniając odpowiednie warunki mogą zdobyć klauzulę na siebie,

na twoim miejscu składam sprzeciw i niech się dzieje co chce a niech to trwa wieki,
robinson21 jest on-line  
05-01-2018, 11:16  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.172
Domyślnie RE: stary dług vindexus

1. Tylko po co
2. Słusznie.
3. Myślę, że wszyscy czytali...
4. Nie, musi uzyskać klauzulę na siebie, ale to formalność.
5. No ma znaczenie, ale skąd Ty wiesz co jest na wyroku, skoro rzekomo go nie dostałeś?
6. Możesz nawet do wojewody - i tak nie dostaniesz. Moim zdaniem marnowanie papieru.
7. Jedynym prawidłowym postępowaniem będzie sprzeciw, ale dobrze podpowiedział @digiton - zaczekaj - na razie nie wiadomo, czy mają klauzulę na siebie.
Syphar jest off-line  
05-01-2018, 11:31  
matti07
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: stary dług vindexus

ok, w związku z tym piszę pismo do sądu tzn sprzeciw od nakazu zapłaty, tego z roku 2001 tak ?

Z tego co widzę to nie mają klauzuli na siebie, klauzula jest na poprzedniego wierzyciela;

ten punkt 3 tzn artykuł 6 wydawał mi się prostszy i łatwiejszy " w obsłudze", bo teoretycznie ta firma musi mi udowodnić skąd wzięła się taka kwota zadłużenia a nie inna , a pewnie tego nie udowodnią, bo doliczyli sobie jakieś tam inne sumki,

po złożeniu sprzeciwu spraw zostaje rozpatrzona ponownie i co ?

Czy mam ich poinformować o zamiarze złożenia sprzeciwu od nakazu zapłaty ?
matti07 jest off-line  
06-01-2018, 16:49  
oddluzanie
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: stary dług vindexus

Musisz napisać do sądu który wydał nakaz zapłaty o prawidłowe doręczenie pozwu wraz z nakazem. Musisz to dobrze uzasadnić i wykazać, że nie mieszkałeś bądź nie miałeś możliwości odebrać nakazu zapłaty pod adresem na jaki został wysłany. Jeżeli masz jakieś dowody na potwierdzenie tego koniecznie je złóż, możesz też złożyć oświadczenie osoby zamieszkującej pod tym adresem, że np. w 2001 r. nie zamieszkiwałeś pod tym adresem. Jeżeli sąd uwzględni twój wniosek i doręczy pozew wraz z nakazem zapłaty będziesz miał 14 dni na złożenie sprzeciwu od nakazu zapłaty. Wtedy odezwij się pomożemy w jego napisaniu.
oddluzanie jest off-line  
06-01-2018, 16:58  
Ja Malinowski
Stały bywalec
 
Posty: 1.175
Domyślnie RE: stary dług vindexus

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
. Jedynym prawidłowym postępowaniem będzie sprzeciw
Dlaczego? Niewykluczone, że roszczenie z nakazu zapłaty uległo przedawnieniu (10 lat nie było egzekucji z przedmiotowego nakazu, być może też innych okoliczności przerywających bieg przedawnienia). Natomiast "wznowienie" procesu doprowadzi właśnie do przerwania biegu przedawnienia. Jeśli pozew został złożony w odpowiednim czasie ..
Ja Malinowski jest off-line  
06-01-2018, 17:13  
oddluzanie
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: stary dług vindexus

Przedawnienie liczy się od dnia wymagalności roszczenia do dnia wniesienia pozwu - wtedy bieg terminu przedawnienia ulega zawieszeniu i nie biegnie do dnia wydania nakazu zapłaty, następnie od dnia wydania nakazu zapłaty (już okres 10 lat) do dnia wniosku o nadanie klauzuli wykonalności. Z tego co widzę od wydania nakazu zapłaty do nadania klauzuli wykonalności nie minęło 10 lat więc roszczenie objęte nakazem zapłaty nie uległo przedawnieniu. Jedyna szansa to właśnie wniosek o doręczenie nakazu zapłaty wraz z pozwem, złożenie sprzeciwu od nakazu zapłaty i wtedy podniesienie zarzutu przedawnienia. (wtedy termin przedawnienia będzie liczony od daty wymagalności do dnia wniesienia pozwu).
oddluzanie jest off-line  
06-01-2018, 17:17  
Ja Malinowski
Stały bywalec
 
Posty: 1.175
Domyślnie RE: stary dług vindexus

Cytat:
Napisał/a oddluzanie Zobacz post
Z tego co widzę od wydania nakazu zapłaty do nadania klauzuli wykonalności nie minęło 10 lat
Fakt, przeoczyłem, że była klauzula w 2010 r.
Ja Malinowski jest off-line  
07-01-2018, 18:24  
matti07
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: stary dług vindexus

Czyli podsumowując ???? sprzeciw , tak ?

Bo jesli dobrze rozumiem, że nakaz został wydany w roku 2001 , a klauzula nadana w roku 2010 to to nadanie klauzuli przerwało bieg przedawnienia tak ? Ale klauzula została nadana na poprzedniego wierzyciela;

I jeszcze będę się upierał przy tym, nie wiem dlaczego nikt tego nie skomentowal, bo tak jak pisałem to mi się wydawało prostsze w obsłudze tzn art 6 kc, widzę, że kasują tu linki, ale piszą o tym szeroko na stronie pt antywindyk.pl


Art. 6. Ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi skutki prawne.

Zgodnie z art. 6 k.c. ciężar udowodnienia istnienia długu, jak również jego wysokości, leży po stronie wierzyciela – najczęściej banku, firmy windykacyjnej lub niestandaryzowanego sekurytyzacyjnego funduszu inwestycyjnego zamkniętego.

Kluczowym słowem jest udowodnienie istnienia długu. Jeżeli rzekomy wierzyciel nie udowodni tego, to tym samym dłużnik nie ma co spłacać – dług przestaje istnieć. Dodatkowo nie ma możliwości wpisania takiego rzekomego roszczenia do rejestrów dłużników. Tym samym wierzyciel traci jakiekolwiek podstawy do żądania jego spłaty tak od rzekomego dłużnika, jak i ewentualnie jego spadkobierców.

Jednocześnie odpada problem w uzyskaniu kredytu w przyszłości, ponieważ dłużnik nie będzie figurował jako nierzetelny dłużnik.


To mi się wydaje o tyle sensowne, że tak jak pisałem ,firma ta żąda ode mnie kwoty dużo wyższej,niż jest na nakazie, włącznie nawet z opłatami sądowymi;

Więc teoretycznie wg tego prawa, jest teraz ich obowiązkiem udowodnienie mi , że ten dług jest mój i udokumentowanie również skąd taka kwota zadłużenia się wzięła;

A to już moim zdaniem baardzo "z księzyca"

Bo jeżeli wyrok jest z roku 2001 a klauzula 2010 ( na starego wierzyciela), to ta klauzula przerwała bieg przedawnienia i biegnie ono od roku 2010 ? Więc jeśli złożę sprzeciw od nakazu w sądzie i odbędzie się nowa rozprawa,to jak mam się powołać na przedawnienie ?

Nie wiem czy dobrze rozumuję, jeśli jestem w błedzie, to proszę mnie oświecić
matti07 jest off-line  
07-01-2018, 19:55  
digiton
Stały bywalec
 
digiton na Forum Prawnym
 
Posty: 4.106
Domyślnie RE: stary dług vindexus

Nakaz jest na Ciebie = nie dyskutujemy czy dług jest, czy go nie ma. Nikt nic Ci nie musi udowadniać
digiton jest off-line  
07-01-2018, 20:08  
matti07
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: stary dług vindexus

Mam wrażenie , że na tym forum ciężko jest uzyskać sensowną pomoc;

Bo jeżeli wyrok jest z roku 2001 a klauzula 2010 ( na starego wierzyciela), to ta klauzula przerwała bieg przedawnienia i biegnie ono od roku 2010 ? Więc jeśli złożę sprzeciw od nakazu w sądzie i odbędzie się nowa rozprawa,to jak mam się powołać na przedawnienie ?


Bardzo proszę o odpowiedz

W załączniku znalezionew internecie, że jednak trzeba udowodnić; chodzi też o sumę długu, nakaz jest na inną kwotę;

nie ma dokumentu cesji;
Załączone obrazki
Rodzaj pliku: jpg Wyrok-1.jpg (20,2 KB, 6 wyświetleń)
Rodzaj pliku: jpg wyrok 2.jpg (90,4 KB, 5 wyświetleń)
Rodzaj pliku: jpg wyrok 3.jpg (98,2 KB, 3 wyświetleń)
Rodzaj pliku: jpg wyrok4.jpg (96,3 KB, 2 wyświetleń)
Rodzaj pliku: jpg wyrok5.jpg (99,0 KB, 3 wyświetleń)
matti07 jest off-line  
07-01-2018, 20:52  
oddluzanie
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: stary dług vindexus

W momencie kiedy sąd uwzględni twój wniosek o doręczenie nakazu zapłaty z urzędu uchyli postanowienie o nadaniu klauzuli wykonalności, wtedy wniesiesz też sprzeciw od nakazu zapłaty i sąd uchyli ten nakaz i wyznaczy termin rozprawy - będzie badał zasadność pozwu w oparciu o zarzuty jakie podniesiesz w sprzeciwie.
Przedawnienie będzie liczone ze stosunku podstawowego czyli od daty wymagalności roszczenia np. terminu zapłaty mandatu do dnia wniesienia pozwu, wtedy już nakaz zapłaty i klauzula (jako czynności przerywające bieg przedawnienia) nie będą miały znaczenia bo ich nie ma - zostały uchylone przez sąd jak pisałam wyżej.
oddluzanie jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ polecony z vindexus (odpowiedzi: 2) Witam serdecznie i proszę o radę, czy powinniśmy odebrać ten polecony? nie wiemy czego sprawa dotyczy a nie mieliśmy do czynienia z tą firmą...
§ propozycja ugody z VINDEXUS (odpowiedzi: 9) Witam! Przeglądając różne wątki nie mogłam znaleźć odpowiedzi na swoje pytanie dlatego w skrócie opiszę sytuację Wczoraj czyli 20.04.2015 mój mąż...
§ Nakaz zapłaty z datą wsteczną dla vindexus (odpowiedzi: 8) Witam, mam bardzo praktyczne pytanie czy vindexus nie będąc pełnomocnikiem w 2002 mógł uzyskać nakaz zapłaty z datą wsteczną? Bardzo proszę o jakąś...
§ Vindexus GPM (odpowiedzi: 1) Witam mam problem z firmą Vindexus,która w zeszłym roku przejęła dług z tytuł kredytu w DB KREDYT na kwotę 33 tyś zł,oraz kartę na 3900zł.Po...
§ Winykator- Vindexus (odpowiedzi: 3) Moja sprawa dot. długu na kwote 5,5 tys. zł z Deutsche Banku, który w/w dług sprzedał Vindexus. Dowiedziałam sie o tym miesiąc temu wraz z wysłana...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:02.