Renta rodzinna oraz zasiłek dla bezrobotnych - konieczność zwrócenia zasiłku - Forum Prawne

Glass123

Witam serdecznie,

zjawiłem się dzisiaj (tj. 13 sierpnia) w oddziale terenowym Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, by przedłożyć decyzję o przyjęciu na studia stacjonarne I stopnia. Miało to na celu przedłużenie okresu przyznawania renty rodzinnej (kończył się on 31 sierpnia, gdyż byłem uczniem szkoły średniej). Jednocześnie przedstawiłem decyzję o przyznaniu prawa do zasiłku, by upewnić się że dochody te nie powodują zmniejszenia renty.

Wynikła z tego niezbyt przyjemna sytuacja. Okazało się, że nie mogę równocześnie pobierać zasiłku dla bezrobotnych oraz renty rodzinnej. Musiałem więc zgłosić się do Urzędu Pracy by wyjaśnić sprawę. W efekcie zostałem pozbawiony stażu i poinformowano mnie, że dotrze do mnie dokument nakazujący zwrot przekazanego mi stypendium stażowego. Moja sytuacja jest jednak dosyć nietypowa, postaram się ją przedstawić chronologicznie.

5 czerwca (czyli niedługo po egzaminie maturalnym) złożyłem wniosek o przyznanie mi statusu osoby bezrobotnej. Planowałem wybrać się na studia niestacjonarne, więc później zarobione pieniądze byłyby mi bardzo potrzebne. Wszystko odbyło się bez problemu, nakazano mi stawić się w obowiązkowym terminie 19 czerwca.

8 czerwca (tj. piątek) matka otrzymała telefon ze szpitala. Niestety była to informacja o śmierci ojca. Oczywiście ostatnia rzecz, o której myślałem była sprawa Urzędu Pracy. Mnóstwo formalności związanych z pogrzebem, załatwianiem dokumentów... Postanowiliśmy jak najszybciej złożyć wniosek o rentę rodzinną. 13 czerwca udaliśmy się do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, by złożyć ów wniosek.

19 czerwca udałem się do Urzędu Pracy do Centrum Aktywizacji Zawodowej. Otrzymałem dwie decyzje. Pierwsza z dnia 8 czerwca o przyznaniu mi z dniem 5 czerwca 2012 roku statusu osoby bezrobotnej, druga z tego samego dnia o odmowie przyznania z dniem 5 czerwca prawa do zasiłku (nie spełniałem warunków). Zaproponowano mi ofertę stażu w Urzędzie Miasta. Nie byłem zadowolony ale nie posiadałem żadnego doświadczenia zawodowego, więc ofertę przyjąłem. Poszedłem pozałatwiać wszystkie formalności do Urzędu Miasta, przeszedłem badania lekarskie i ustaliłem termin rozmowy kwalifikacyjnej.

Oczywiście wszystko przeszło bez problemu. Przyniosłem CV, porozmawiałem z naczelnikiem czego oczekuję od pracy itd. Pracę zacząłem 25 czerwca. 30 czerwca otrzymałem wyniki z matur. Nie spodziewałem się tak dobrego wyniku, więc postanowiłem spróbować dostać się na studia stacjonarne.

6 lipca otrzymałem decyzję o przyznaniu stypendium w wysokości 120% zasiłku dla bezrobotnych, przysługujące mi w okresie stażu (decyzja z dnia 25 czerwca).

13 lipca dostałem informację (za pośrednictwem Internetowej Rekrutacji Kandydatów), że nie dostałem się w pierwszym naborze na mój kierunek. Decyzja przyszła pocztą około 27 lipca. Mniej więcej w tym okresie otrzymałem także Druk z ZUS-u. Była to decyzja o przyznaniu renty z dnia 13 lipca 2012 roku (uwzględniono należności od 8 czerwca).

Dostałem się ostatecznie na studia 26 lipca podczas rekrutacji uzupełniającej, co oczywiście zmieniło moje plany na przyszłość, ale nie spodziewałem się, że będę później zmuszony oddać pieniądze, które mi przyznano z tytułu stażu. Pracowałem więc w nieświadomości faktu, że jest to praca za darmo.

Decyzję o dostaniu się na studia otrzymałem mniej więcej w okresie 31 lipca - 3 sierpnia. Musiałem przedłożyć ten dokument w ZUS-ie, by przedłużyć okres przyznawania mi renty. Nie mogłem wyjść tak po prostu z pracy, ponieważ pracowałem do 15:30, a ZUS czynny codziennie do 15:00 :/

Mama wzięła urlop 10 sierpnia, by pojechać do ZUSu i zapytać się, czy nasze łączne dochody mają wpływ na wysokość renty (zarobki mamy oscylują wokół pułapu powodującego obniżenie renty) oraz przy okazji donieść moje potwierdzenie z uczelni.

Gdy pokazała dokument o przyznaniu mi prawa do zasiłku, zwrócono jej uwagę, że nie mogę pobierać tego świadczenia. Poszedłem więc dzisiaj do naszego kochanego ZUSu w ramach wyjścia służbowego z pracy. Poinformowano mnie, że będę musiał zrezygnować ze stażu, gdyż w ogóle nie powinienem zostać zarejestrowany jako osoba bezrobotna. Dostałem zaświadczenie, że pobieram część renty rodzinnej i kazano mi zgłosić się do PUP.

Pani w stanowisku przekazała mi informację, że staż należy niezwłocznie zakończyć, a pieniądze otrzymane z tego tytułu będę musiał zwrócić (odpowiedni dokument dostanę pocztą).

Na koniec tej długiej historii stawiam pytanie czy w wyniku zaistniałej sytuacji będę miał jakąkolwiek podstawę do odwoływania się od decyzji Urzędu Pracy?

Kosssz

Od jakiego dnia, w jakiej wysokości brutto i dla ilu osób przyznano rentę rodzinną?

Glass123

Trzy osoby. Decyzją z dnia 13 lipca przyznano od 8 czerwca (tj. od daty zgonu) następującą rentę rodzinną:

1. Przysługującą mi należność za okres 8 czerwca do 31 lipca w wysokości 1620 zł brutto przekazano na rachunek w banku.
2. Całościowa wysokość świadczenia wynosi 2760 zł brutto. Ta kwota jest między nas dzielona od dnia 1 sierpnia.

Kosssz

Zgodnie z art. 2 ust. 1 ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy "bezrobotnym jest osoba (...), która nie nabyła prawa do (...) renty rodzinnej w wysokości przekraczającej połowę minimalnego wynagrodzenia za pracę".
Od początku roku minimalne wynagrodzenie wynosi 1500 zł, a więc wysokość twojej renty przekracza połowę tej sumy. Zatem nie powinieneś posiadać statusu osoby bezrobotnej, a co się z tym wiąże otrzymywać stypendium stażowego.
Zapewne podczas rejestracji w PUP podpisywałeś dokument dot. tej kwestii jak i to, że o wszelkich zmianach poinformujesz PUP.

Niestety, od chwili przyznania renty rodzinnej w tej wysokości, stypendium stażowe jest świadczeniem nienależnie pobranym, które podlega zwrotowi wraz odsetkami.

Oczywiście kiedy dostaniesz decyzję z PUP dot. zwrotu stypendium możesz wnieść odwołanie, ale szczerze powiedziawszy nie widzę szans na odstąpienie przez PUP od żadania zwrotu środków. Ewentulnie możesz napisać podanie o rozłożenie należności na raty albo o częściowe lub całkowite jej umożenie. Ale tutaj trzeba mieć naprawdę solidne argumenty.

Glass123

Gdy zarejestrowałem się w Urzędzie Pracy (tj. 5 czerwca) otrzymałem status osoby bezrobotnej zgodnie z prawem. W takim razie kiedy utraciłem ten status? Z dniem złożenia wniosku o rentę? Z dniem wydania decyzji o przyznaniu renty? Czy w związku z tym, że decyzję wydano 13 lipca będę musiał zwracać stypendium za okres do wydania decyzji?

Rzeczywiście podpisywałem te dokumenty w Urzędzie Pracy 19 czerwca (czyli po złożeniu wniosku o rentę rodzinną), ale w tym momencie nie wiedziałem czy rentę przyznano, co więcej nie miałem żadnych dokumentów od ZUSu w tej sprawie.

Z resztą to ciekawa sprawa, że Urząd nie może mi płacić za zdobywanie doświadczenia zawodowego, gdy pobieram rentę rodzinną. Czy mogę się ubiegać o jakiekolwiek pośrednictwo pracy w PUP?

Kosssz

Spróbuję coś doradzić, ale w swoim pierwszym poście pewne fakty są zupełnie nieistotne, a z kolei te istotne z uwagi na długość postu po prostu trudno odszukać. Dlatego bądź łaskaw w punktach napisać:
1. Kiedy dokonałeś rejestracji w PUP?
2. Od kiedy zgodnie z decyzją PUP posiadasz status osoby bezrobotnej (nie interesuje mnie data jej wydania tylko data nabycia statusu)?
3. Od kiedy ZUS zgodnie z decyją przyznał ci rentę rodzinną (tutaj też nie interesuje mnie data jej wydania tylko data nabycia statusu)?
4. Od kiedy rozpocząłeś staż/przyznano ci prawo do zasiłku (tu również nie interesuje mnie kiedy wydano decyzję)?
5. Czy staż nadal odbywasz? Jeśli tak to do kiedy, jeśli nie to kiedy go zakończyłeś?

Glass123

Mój pierwszy post jest nieco opasły, ale starałem się szczegółowo opisać całą sytuację, może zbyt rozwlekle.

1. Kiedy dokonałeś rejestracji w PUP?

5 czerwca

2. Od kiedy zgodnie z decyzją PUP posiadasz status osoby bezrobotnej (nie interesuje mnie data jej wydania tylko data nabycia statusu)?

Jw. 5 czerwca

3. Od kiedy ZUS zgodnie z decyją przyznał ci rentę rodzinną (tutaj też nie interesuje mnie data jej wydania tylko data nabycia statusu)?

Tutaj ciężko mi na to pytanie odpowiedzieć. Cytuję więc to co wydaje mi się być adekwatną odpowiedzią:

"ZUS po rozpatrzeniu wniosku z dnia 13.06.2012 przyznaje od 08.06.2012 tj. od dnia śmierci rentę rodzinną dla (...) do dnia 31.08.2012"

Zgodnie z tym "status" obejmuje okres od 8 czerwca, z tym że poinformowano mnie o tym w połowie lipca, gdy już miałem ponad 2 tygodnie stażu za sobą.

4. Od kiedy rozpocząłeś staż/przyznano ci prawo do zasiłku (tu również nie interesuje mnie kiedy wydano decyzję)?

Staż rozpoczęto 25 czerwca i z tym dniem przyznano mi prawo do zasiłku.

5. Czy staż nadal odbywasz? Jeśli tak to do kiedy, jeśli nie to kiedy go zakończyłeś?

Nie, wywalono mnie na zbity ... w dniu 12 sierpnia. Dokładniej to sam poszedłem do mojego pracodawcy i załatwiłem sprawę z Działem Kadr, który wcześniej został poinformowany przez PUP o tym, że nie mogę już odbywać stażu.

Kosssz

Czyli prawo do posiadania statusu osoby bezrobotnej miałeś tylko przez okres 3 dni, tj.
5-7.06. W związku z przyznaniem renty rodzinnej od 8.06 nie powinieneś być zarejestrowany w PUP jako osoba bezrobotna i w związku z tym zostać skierowany na staż w dniu 25 czerwca.
Stypendium zostało przyznane na podstawie złego stanu faktycznego i PUP będzie domagał się zwrotu środków, gdyż zostały one wypłacone osobie nieuprawnionej. Natomiast uważam, że w tej sytuacji zasadne byłoby, aby to ZUS przekazał należność na konto PUP potrącając tę kwotę z renty rodzinnej.
I w związku z tym mam pytanie: Czy decyzję o przyznaniu renty rodzinnej doręczono ci przed czy po wypłacie stypendium stażowego za czerwiec?

Glass123

Przelewu stypendium stażowego za czerwiec dokonano 12 lipca. Decyzja ZUSu została wydana 13 lipca, więc po wpłynięciu środków ze stypendium (nie pamiętam daty doręczenia).

Jeśli będę musiał to zapłacić (z naszej dyskusji wynika, że najprawdopodobniej tak to się skończy) to ureguluję należności z własnych środków, bez kombinowania z ZUSem.

Kosssz

Ale nie będzie takiej potrzeby, ponieważ zgodnie z art. 78 ust 1 i 3 ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy:
1. W przypadku przyznania bezrobotnemu (...) prawa do (...) renty rodzinnej w wysokości przekraczającej połowę minimalnego wynagrodzenia za pracę za okres, za który pobierał (...) stypendium (...) pobrane z tego tytułu kwoty w wysokości uwzględniającej zaliczkę na podatek dochodowy od osób fizycznych
i składkę na ubezpieczenie zdrowotne zalicza się na poczet przyznanego przez organ rentowy świadczenia. Kwoty te traktuje się jak świadczenia wypłacane w kwocie zaliczkowej w rozumieniu przepisów o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.
3. Organ rentowy przekazuje kwotę zaliczoną na poczet przyznanego świadczenia na rachunek bankowy Funduszu Pracy powiatowego urzędu pracy, który wypłacił (...)stypendium (...)

Glass123

Jakie będą z tego korzyści? Czy jest jakakolwiek różnica pomiędzy zapłatą z renty rodzinnej, a zapłatą ze środków własnych? Kwota chyba jest ta sama, ewentualnie ja nie umiem czytać ze zrozumieniem

Kosssz

Korzyści są takie, że nie będziesz sam musiał wpłacać należności na konto PUP, tylko ZUS potrąci z renty rodzinnej i wpłaci na konto PUP.
Wyjdzie na to samo jakbyś od 8.06 otrzymywał samą rentę rodzinną.

Glass123

Rozumiem, dzięki wielkie za pomoc i szybkie odpowiedzi

Mam jednak ostatnie pytanie. Szacuję, że należności, które będę musiał zwracać wynoszą ok 1.1 tys. zł, jednak moja miesięczna część renty rodzinnej jest niższa od tej kwoty. W takim wypadku nie dostanę renty za jeden miesiąc (przypuśćmy za wrzesień, bo za sierpień już renta wpłynęła), a za następny dostanę odpowiednio mniej?

W związku z tym jest jeszcze jeden problem. W chwili obecnej renta przysługuje mi do 31 sierpnia, a potwierdzenie dostania się na studia przedłożyłem 13 sierpnia. Do kiedy zostanie przedłużona moja renta? Tutaj dość istotny jest fakt, że Szanowna Pani z Informacji w ZUSie kazała mi przynieść (gdy już będę po immatrykulacji na uczelni) zaświadczenie o pobieraniu nauki z datą programowego jej zakończenia.

lukrecja22

witam,
pobieram rente rodzinna w wys. 1460zł.
Urząd Pracy odmówił mi rejestracji, ponieważ moja renta jest za wysoka.
jestem w trudnej sytuacji finansowej, ponieważ samotnie wychowuje dziecko i renta która otrzymuje po zmarłym ojcu, nie przypada tylko na mnie ponieważ z niej równiej utrzymuje swoje dziecko. czyli moje dochody w gospodarstwie domowym nie przekraczaja połowy minimalnego wynagrodzenia.
czy w tej sytuacji moge liczyc na jakies indywidulane podejscie UP?
do kogo moge sie zwrocic o pomoc w tej sprawie?