ZLA przedsiębiorcy, kiedy prawo do świadczenia - Forum Prawne

 

ZLA przedsiębiorcy, kiedy prawo do świadczenia

Sytuacja: - rejestracja - przystąpienie do opłacania składki chorobowych 10 sierpnia - składki opłacane w terminie od daty zgłoszenia - pierwsze L4 - 10.09 do 12.10.2014 - drugie L4 - 12.10 do 04.12.2014 Pytania: - ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Zabezpieczenie społeczne - ZUS, pomoc społeczna


Odpowiedz
 
12-11-2014, 13:19  
jacekszt
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie ZLA przedsiębiorcy, kiedy prawo do świadczenia

Sytuacja:
- rejestracja - przystąpienie do opłacania składki chorobowych 10 sierpnia
- składki opłacane w terminie od daty zgłoszenia
- pierwsze L4 - 10.09 do 12.10.2014
- drugie L4 - 12.10 do 04.12.2014

Pytania:
- za jaki okres (od kiedy?) należy się zasiłek chorobowy - chcę wyliczyć wysokość świadczenia chorobowego a nie wiem od kiedy?
- kiedy ZUS zacznie wypłacać ten zasiłek w jakim dokładnie terminie?
- zwolnienie jedno i drugie zostało dostarczone w terminie wraz z Z-3b - czy jeszcze jakieś inne dokumenty należy dostarczyć poza oryginałem ZLA?
- w jakiej formie będą te wypłaty, jeśli nie podano we wniosku nr konta - przekaz pocztowy?
- czy ZLA 13 dni zwalnia z opłacania składek (poza zdrowotną) ? jeśli tak to za jaki miesiąc nie trzeba tych składek płacić tej sytuacji?
Dzięki z góry za odpowiedzi, przeszukanie forum, wyjaśniło mi tylko część wątpliwości a te wyżej pozostały, dwa dni czytania archiwalnych postów i oczy łzawią ... dlatego zakładam nowy wątek.
Pozdrawiam, J.
jacekszt jest off-line  
12-11-2014, 15:15  
Pan_robotnik
Stały bywalec
 
Posty: 2.329
Domyślnie

Jeżeli nie miałeś poprzednich okresów ubezpieczenia - to obowiązuje cię 90 dni okresu wyczekiwania, które upłynie w dniu 7 listopada (VIII 22 dni, IX: 30 dni, X: 31 dni, XI: 7 dni).
ZUS zacznie wypłacać zasiłek za chorobę od 8 listopada.
Ponieważ w PL płaci się składki z dołu - to dopiero jak zapłacisz za listopada (do 10-golub 15-go) - ZUS będzie mógł u siebie sobie potwierdzić, że za listopad podlegałeś nadal do chorobowego i zacząć procedurę wypłaty - więc przewiduję, że za listopad dostaniesz kasę gdzieś na początku grudnia.
Jak nie podałeś konta - przyniesie listonosz do domu.
Ja na Twoim miejscu poczekałbym z proporcjonalnym pomniejszeniem składek za okres zasiłku chorobowego do czasu jego wypłaty. Bo nie wiem jaka jest Twoja sytuacja i być może Ci zasiłku odmówią. Chyba, że jesteś pewien za jaki okres wypłacą zasiłek - to za listopad możesz już pomniejszać.
Nie rozumiem o co to jest "ZLA 13 dni"?
Należne składki możesz pomniejszyć za okres wypłaconego zasiłku chorobowego. Prawo do nie płacenia składek za okres choroby jest ściśle związane z zasiłkiem chorobowym. Tylko za okres zasiłku (nie choroby) możesz je pomniejszyć.

Lepiej bądź pewny okresu zasiłkowego zanim pomniejszysz wpłatę.

Proszę używać
Pan_robotnik jest off-line  
12-11-2014, 15:37  
jacekszt
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: ZLA przedsiębiorcy, kiedy prawo do świadczenia

Ok, zrozumiałem, nie chcę pomniejszać wpłat.

Chcę tylko się upewnić, że dobrze myślę, bo:
ZUS przysłał mi idiotyczna decyzję o pomniejszeniu świadczenia za okres 17-09-2014 22-09-2014 - czyli ich głupota, bo za ten okres nie przysługuje mi w ogóle świadczenie chorobowe. Dopiero od 8 listopada mam prawo zatem po zapłaceniu 15go składek ZUS zacznie to ogarniać i w ciągu 30 dni od 8go listopada powinien zapukać listonosz?
jacekszt jest off-line  
17-11-2014, 10:21  
jacekszt
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: ZLA przedsiębiorcy, kiedy prawo do świadczenia

Witam,
kolejne pytanie - ZUS wypłacił świadczenie za okres 10-09 do 22-10-2014 dodatkowo błędnie bo naliczone od najniższej podstawy składek a ja płace wyższe. W jaki sposób to odkręcić by potem nikt nie miał pretensji a co gorsza nie chciał jakiś odsetek?
jacekszt jest off-line  
17-11-2014, 11:49  
Pan_robotnik
Stały bywalec
 
Posty: 2.329
Domyślnie RE: ZLA przedsiębiorcy, kiedy prawo do świadczenia

Jeżeli wypłacił Ci od 10 września - to znaczy, że musiałeś mieć ciągłość i nie było okresu wyczekiwania (np. wcześniej była umowa o pracę).
Po drugie NIC wcześniej nie pisałeś o wysokiej podstawie (i zasiłku) bo już wtedy bym Cię zmartwił - więc zrobię to teraz - chyba trochę nie wyjdzie Wam z dużym zasiłkiem, bo:
- do średniej, z której naliczana jest podstawa bierze się tylko pełne miesiące kalendarzowe, a więc sierpień nie wchodzi (bo od 10 sierpnia)
- i bierze się do miesiąca poprzedzającego miesiąc wystąpienia choroby. U Ciebie choroba wystąpiła w wrześniu, więc średnia była by liczona do... sierpnia - ale patrz punkt poprzedni.
W takiej sytuacji - podstawą zasiłku jest... najniższa podstawa.
Nie żebym się pastwił, ale dobiję Cię jeszcze jednym - nie możesz zrobić korekt, by np. obniżyć podstawę składek i "uratować" nadpłacone składki, gdyż ustawa dopuszcza korekty tylko wtedy, gdy podstawa w pierwotnych deklaracjach była od najniższej obowiązującej.
No cóż - trzeba było zacząć od czytania ustawy.
Pan_robotnik jest off-line  
17-11-2014, 11:57  
jacekszt
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: ZLA przedsiębiorcy, kiedy prawo do świadczenia

NIE:

Nie ma ciągłości, DG prowadzę od 15 lat a składkę chorobową płace od sierpnia bo wtedy zgłosiłem się do ubezpieczenia chorobowego, zatem okres wyczekiwania 90 dni obowiązuje.

Nie ma z czego liczyć średniej w tym przypadku.
Ten zasiłek wypłacony jest po pierwsze niezasadnie a po drugie od zupełnie błędnej podstawy.

Nie, nie zrobię korekt i nie muszę, ponieważ 3 pełne miesiące płacę składki od podwyższonej podstawy niezależnie od tego że jestem na zwolnieniu. Po upływie 90 dni spodziewałem się pierwszych świadczeń w poprawnej wysokości.

Nie, nie czuję się dobity Natomiast nadal nie wiem jak sprawnie to wyprostować!
jacekszt jest off-line  
17-11-2014, 12:05  
Pan_robotnik
Stały bywalec
 
Posty: 2.329
Domyślnie RE: ZLA przedsiębiorcy, kiedy prawo do świadczenia

A może miałeś chorobowe wypadkowe (bez okresu wyczekiwania)?
Zadzwoń do swojego ZUSu i zapytaj - powinni Ci udzielić informacji - o tym okresie wyczekiwania.
Co do średniej - nie przeczytałeś mojego postu dokładnie (lub nie zrozumiałeś). A więc jeszcze raz - średnią liczymy z miesięcy poprzedzających WYSTĄPIENIE choroby. Jeszcze raz: wystąpienia CHOROBY, nie zasiłku. Nic Ci nie dało podwyższanie składki którą zmarnowałeś zbyt szybkim zachorowaniem i nie ma z czego liczyć średniej.
Gdy mam osoby, które chcą sobie podnieść podstawę do zasiłku - wykorzystujemy do maximum zapisy ustawy. Czyli odnosząc się do Twojego przypadku: za sierpień powinieneś zapłacić od najniższej możliwej (bo nie wchodzi do średniej), za wrzesień od maksymalnej lub jakiej tam chcesz [i nie chorować!], i potem w październiku zachorować i znów zapłacić od najniższej możliwej (bo październik jako miesiąc wystąpienia choroby (nie zasiłku!!) nie wchodzi do średniej). I czekasz na 90 dni i od 91 dnia ZUS wypłaca zasiłek wg średniej liczonej tylko z września.
Nie ważne od kiedy ZUS zacznie wypłacać zasiłek, bo podstawę ustalił prawidłowo - od najniższej.
EDIT:
"Nie, nie zrobię korekt i nie muszę, ponieważ 3 pełne miesiące płacę składki od podwyższonej podstawy niezależnie od tego że jestem na zwolnieniu. Po upływie 90 dni spodziewałem się pierwszych świadczeń w poprawnej wysokości."
Cały czas skupiasz się na tym okresie wyczekiwania - a nie na podstawie zasiłku. To są dwie odrębne sprawy. Nawet jak za wcześnie Ci wypłacili - to podstawy już nie zmienisz - bo sam zaniosłeś im ZLA z września... Strzeliłeś sobie tym w kolano... No i korekty tez nie zrobisz... Mam nadzieję, że nie płaciłeś od maksymalnej 3 x3300zł - czyli 10 tys w plecy ;-(((((
Pan_robotnik jest off-line  
17-11-2014, 12:41  
jacekszt
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: ZLA przedsiębiorcy, kiedy prawo do świadczenia

"A więc jeszcze raz - średnią liczymy z miesięcy poprzedzających WYSTĄPIENIE choroby. Jeszcze raz: wystąpienia CHOROBY, nie zasiłku."

Jeśli nie ma z czego liczyć średniej to "z czego" została policzona? Podaj jeśli możesz podstawę to sobie doczytam.

"Nie ważne od kiedy ZUS zacznie wypłacać zasiłek, bo podstawę ustalił prawidłowo - od najniższej"

Jeśli sierpień cyt. "nie wchodzi do średniej" a za wrzesień zapłaciłem wyższa podstawę to skąd wzięta jest podstawa najniższa jeżeli nie podlegałem ubezpieczeniom w sierpniu, za który również zapłaciłem podwyższone składki?

"Cały czas skupiasz się na tym okresie wyczekiwania - a nie na podstawie zasiłku. To są dwie odrębne sprawy. Nawet jak za wcześnie Ci wypłacili - to podstawy już nie zmienisz - bo sam zaniosłeś im ZLA z września... Strzeliłeś sobie tym w kolano... "

Zapłacili za wcześnie i to jest fakt, niezależnie od wysokości świadczenia wypłata jest niezasadna a ja nie chce problemów - coś w temacie konkretnego możesz poradzić - w temacie odkręcenia tej wypłaty świadczenia?

No i ostatni temat. Jesli szpital wystawia L4 to chyba nie bardzo mogę nieujawnić tego faktu? A przynajmniej tak mi sie wydaje.
jacekszt jest off-line  
17-11-2014, 13:12  
Pan_robotnik
Stały bywalec
 
Posty: 2.329
Domyślnie RE: ZLA przedsiębiorcy, kiedy prawo do świadczenia

Jeśli nie ma z czego liczyć średniej to "z czego" została policzona? Podaj jeśli możesz podstawę to sobie doczytam.
Dlatego się jej nie liczy i wynosi ona najniższą obowiązującą podsatwę (czyli dla tzw. pełnego ZUSu: 2247,60)

Art. 49:
Jeżeli niezdolność do pracy powstała w pierwszym miesiącu kalendarzowym ubezpieczenia
chorobowego, podstawę wymiaru zasiłku stanowi:
1) najniższa podstawa wymiaru składek na ubezpieczenie chorobowe, po odliczeniach,
o których mowa w art. 3 pkt 4 – dla ubezpieczonych, dla których
określono najniższą podstawę wymiaru składek;

Jeśli sierpień cyt. "nie wchodzi do średniej" a za wrzesień zapłaciłem wyższa podstawę to skąd wzięta jest podstawa najniższa jeżeli nie podlegałem ubezpieczeniom w sierpniu, za który również zapłaciłem podwyższone składki?
Patrz art. 49 - miesiąc kalendarzowy - czyli pełny miesiąc. U ciebie to był wrzesień.
A że zapłaciłeś pełną za sierpień? A kto bogatemu zabroni? Ustawa nie zabrania poruszać się w określonych widełkach podstawy. Może kiedyś chcesz mieć wysoką emeryturę? Nie wiem czym się kierowałeś (wg ZUSu) - ale jak dawałeś kasę sam - to dlaczego jej nie brać? Sam z siebie taka podsatwę zadeklarowałeś - bez względu jak przykro to brzmi.

Jeszcze wkleję:
Art. 48.
1. Podstawę wymiaru zasiłku chorobowego przysługującego ubezpieczonemu niebędącemu
pracownikiem stanowi przychód za okres 12 miesięcy kalendarzowych poprzedzających miesiąc, w którym powstała niezdolność do pracy.

Co do za wcześnie wypłaconego świadczenia - zadzwoń/idź do ZUS. Może u nich w systemie nadal gdzieś wisisz w ubezpieczeniu z innego źródła? Może ktoś zapomniał Cię wyrejestrować? Wyjaśnij to bezpośrednio w ZUS samodzielnie. Jak będziesz miał od nich info można dyskutować nadal. Nie spotkałem się jeszcze z tym by ZUS wypłacił komu nie trzeba.
A co miesiąca wystąpienia choroby i pobytu w szpitalu - no cóż. Właśnie po to są takie zapisy w ustawie i by ustrzec się "kombinowania". By jak ktoś się dowie o chorobie/wyląduje w szpitalu nie mógł na szybko sobie podnieść zasiłku. Takie zabezpieczenie przed "cwaniakami" [uwaga ogólna - nie do Ciebie skierowana]. Ustawodawca chroni finanse ZUS przed właśnie takimi sytuacjami.

EDIT:
I jeszcze Ci wkleję zapisy o korekcie, iż dotyczy ona tylko najniższej podstawy: art. 18 z ustawy o FUS:

ust. 9. Za miesiąc, w którym nastąpiło odpowiednio objęcie ubezpieczeniami emerytalnym
i rentowymi lub ich ustanie i jeżeli trwały one tylko przez część miesiąca,
kwotę najniższej podstawy wymiaru składek zmniejsza się proporcjonalnie,
dzieląc ją przez liczbę dni kalendarzowych tego miesiąca i mnożąc przez liczbę
dni podlegania ubezpieczeniu.
10. Zasady zmniejszania najniższej podstawy wymiaru składek, o których mowa w
ust. 9, stosuje się odpowiednio w przypadku niezdolności do pracy trwającej
przez część miesiąca, jeżeli z tego tytułu ubezpieczony spełnia warunki do przyznania
zasiłku.

EDIT2
Dam Ci jeszcze radę na przyszłość, żebyś znów się nie wpakował w podobną sytuację. Nie ustala się na nowo podstawy jeżeli od ustalenia poprzedniej nie minęło więcej niż 3 miesiące. Np. gdybyś chciał "olać" ten zasiłek i za chwile iść po nowy.
Pan_robotnik jest off-line  
17-11-2014, 13:48  
jacekszt
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: ZLA przedsiębiorcy, kiedy prawo do świadczenia

Ok, już sam się doczytałem w międzyczasie art 48 i 49.

I tak - racja - wyrzuciłem pieniądze w błoto, tzn. w przyszłą i bliżej nieokreśloną emeryturę (czyli okradzioną) w postaci zwiększonych składek i choć nie od maksymalnej podstawy to jednak kilka złotych ZUS sie wzbogacił.

Uwagę o nieuczciwości i cwaniactwie pomijam, to nie mój poziom rozumowania i zakładam, że zrozumiałeś intencje mojego postu - zapłacili choć mi się nie należy i chcę to odkręcić. Owszem rozczarowany jestem sytuacją, zostałem źle poinformowany. Nie ma i nie było innych tytułów ubezpieczenia od 15 lat, a od 10 co najmniej nie podlegam u.chorobowemu.

Dzięki za poświęcony czas i wyczerpujące odpowiedzi. Jeśli można to ostanie kwestie: co dalej?
- mam nadal L4 do 4 go grudnia - jak to będzie liczone? nadal od najniższej podstawy?
- czy nieopłacenie składki ma sens i późniejsze opłacenie (po 30) dniach wyższej coś zmieni? Zapowiada się że zwolnienie jeszcze jednak potrwa.
- czy nieopłacenie składki jest realne w ogóle - czy czasem za okres L4 w ogóle nie powinienem płacić poza zdrowotną?
jacekszt jest off-line  
17-11-2014, 15:25  
Pan_robotnik
Stały bywalec
 
Posty: 2.329
Domyślnie RE: ZLA przedsiębiorcy, kiedy prawo do świadczenia

"Cwaniactwo" dałem w cudzysłowie - bo nie chciało mi się szybko szukać innego słowa by nie urazić, a jednocześnie wskazać intencje tego zapisu w ustawie.
Ja jednak ciągle Ci doradzam wizytę/telefon w ZUS. Z praktyki znam przypadki, iż ktoś dostał decyzję o tym, iż nie należy mu się zasiłek po ustaniu zatrudnienia, bo ma inny tytuł do podlegania. Okazywało się, że to "pamiątka" po pracy zlecenie/nakładczej - której już nie pamiętam, a tamci go nie wyrejestrowali.
- tak - podstawa ciągle ta sama - i w przyszłości dla kolejnych chorób (gdy przerwa między nimi <3 miesięcy) też, chyba, że przerwiesz bieg liczenia średniej.
- Jaki może być scenariusz w Twoim przypadku - pozwolę sobie pójść w pewne rozmyślania Np. mogłoby Ci się zdarzyć, że znajdziesz teraz zatrudnienie na umowę o pracę na pełnym etacie (co powoduje obowiązek tylko zdrowotnej z działalności). umowa o pracę na okres próbny do 30 listopada. Szkoda, że tak pechowo i Ci jej nie przedłużą. Więc 1 grudnia pokornie znów zgłaszasz się do wszystkich składek, w tym chorobowej (ZUA wysłane powinno być 1 grudnia - bo znów ustawa mówi, że podlega się pod chorobowe z dniem oznaczonym we wniosku, ale nie wcześniej niż z z dniem złożenia/wysyłki druku ZUA) i za grudzień podwyższysz sobie podstawę. A w styczniu nastąpi na przykład nawrót choroby - to zasiłek będzie od podstawy z grudnia należny już w styczniu - bo nie będziesz miał okresu wyczekiwania (ciągłość).
Za okres przyznanego zasiłku (nie choroby) przysługuje Ci prawo pomniejszenia należnej składki - pod warunkiem wykazania najniższej obowiązującej.
Pan_robotnik jest off-line  
17-11-2014, 15:30  
jacekszt
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: ZLA przedsiębiorcy, kiedy prawo do świadczenia

Ok, będę w ZUSie na komisji lekarskiej spytam.
No i jutro wypożyczę sobie "kadrową" na rozmowę ...
Pozdro
jacekszt jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Towar niezgodny z opisem; zakup przedsiębiorcy od przedsiębiorcy (odpowiedzi: 13) Witam! Kupiłam na allegro komputer (za pomocą opcji Kup teraz!) - od przedsiębiorcy jako przedsiębiorca. Komputer to HP MINI netbook 210-2200EW....
§ Prawo konsumenta dla przedsiębiorcy (odpowiedzi: 3) Witam, w związku ze zmianami, które dzisiaj weszły w życie. Chciałbym zapytać o kwestię telemarketingu, to znaczy chcę sobie poszukać klienta no...
§ Zwrot towaru, prawo Konsumenta i prawo Przedsiębiorcy (odpowiedzi: 12) Dzień dobry, Zwracam się z ogromną prośbą o wyjaśnienie kilku kwestii związanych z prowadzeniem działalności gospodarczej. Prowadzę sklep ...
§ Prawo przedsiębiorcy zakup mebli biurowych. (odpowiedzi: 9) Szukałem i nie umiałem znaleźć, wszędzie jest opisane, jak ma sobie poradzić konsument, a co z przedsiębiorcą ? Chcę opisać moją sprawę, kupiłem...
§ Zakup telefonu na platformie allegro - przedsiębiorca od przedsiębiorcy (odpowiedzi: 1) Witam Mam następujące problem, kupiłem na aukcji telefon. Okazał się niezgodny z opisem, uzgodniłem ze sprzedającym odesłanie telefonu i wymianę na...
§ Zwrot towaru zakupionego od przedsiębiorcy i przez przedsiębiorcę (odpowiedzi: 21) Potrzebuję pomocy... Można znaleźć wiele wątków dot. zwrotu towarów przez konsumentów (os. fiz.) + "podkładki" prawne (ustawy do których można się...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:26.