Osobówka z laweta - najdziweniejszy mandat zobaczcie!!!

Witam wszystkich i prosze o inf na temat mojego problemu. Dzisiaj zostalem ukarany mandatem za coś o czym nie mialem pojecia i nawet nie slyszalem, mianowicie ciagnąlem samochodem VW Sharan (dwie tony ciągu przyczepy z hamulcem najazdowym) lawete o dopuszczalnej masie calkowitej 2 tony przy 450kg masy wlasnej, a na niej samochod osobowy o masie 1350. czyli 450+1350=1800kg czyli jeszcze mialem 200kg zapasu. Posiadam uprawnienia B+E (czyli do prowadzenia zespołu o łącznej masie nie przekraczającej 7.5 tony). Laweta z 2009 roku, wszystko sprawne w 1000% A policjant mi mowi ze w przypadku samochodu osobowego ciągnącego lawetę powinienem posiadac w samochodzie ciągnącym dodatkowy hamulec pneumatyczny lub hydrauliczny (dodatkowy pedal w osobówce !!!) który bedzie powodowal, ze najpierw bedzie hamowala laweta a potem auto tak jak to jest w tirach. Po długiej wymianie zdan niewielki mandat przyjałem (100zl bez punktow) ale zaraz potem dzwonilem do znajomych policjantow i oni o czyms takim nie slyszeli i mowili ze nie potrzebnie przyjalem...
Na mandacie pisze:
"NARUSZENIE WARUNKÓW ZASTOSOWANIA W PRZYCZEPIE ART 97 KW"

KONIA Z RZĘDEM TEMU co mi to wyjaśni. Czy słuszne zostałem ukarany, czy ktos mial podobna sytacje itp. pozdrawiam

Nie wiem jak to z tym jest, ale kiedy wykroczenie nie zostalo popelnione, poprzez sad jest mozliwosc umorzenia mandatu karnego.

"NARUSZENIE WARUNKÓW ZASTOSOWANIA HAMULCÓW W PRZYCZEPIE ART 97KW"

tak to soklanie mialo byc

Paleus napisał:

uprawnienia B+E (czyli do prowadzenia zespołu o łącznej masie nie przekraczającej 7.5 tony)

Kliknij, aby rozszerzyć...

ciekawe jak wyliczyłeś 7,5 t ???

ciesz się, że policjant nie był przeszkolony z transportu drogowego, bo śmiało mógł Ci wymierzyć grzywnę 15.000,oo zł - jak by podliczyć wszystkie naruszone przez Ciebie przepisy związane z transportem drogowym, to wyszłoby sporo więcej, ale max podczas kontroli drogowej to 15k.

polecam temat:
http://forumprawne.org/prawo-administracyjne/94350-czy-moge-bez-tachografu.html

oczywiście istnieje prawdopodobieństwo, że był to przewóz niezarobkowy, ale w większości przypadków z lawetami jeżdżą handlarze...

kolego OzoEze niczego nie rozumiesz... Nie bylo tutaj mowy nic na temat tacho czy transportu, tutaj prawnie wszystko jest ok. Prawo jazdy kat B+E właśnie do tego uprawnia. Prowadzę działanośc od dwoch lat, jeżdzę osobówka z lawetą po kilku krajach europy od 4 lat, robie okolo 150tys km rocznie i wydaje Ci się że jest to nie zgdodne z prawem?
Jak wyliczylem 7.5 tony?
B+E to kategoria ktora upowaznia prowadzenie samochodu ciagnacego ktorego DMC nie przekracza 3.5 tony, a 7.5 tony to masa całkowita calego ZESPOLU. Mozesz zapytac kazdego policjanta do czego upowaniazna ta kategoria lub zadz do kazdej szkoly jazdy.

Ponawiam prosbe o jakies info na temat mojej sprawy pozdr

Paleus napisał:

Prowadzę działanośc od dwoch lat, jeżdzę osobówka z lawetą po kilku krajach europy od 4 lat, robie okolo 150tys km rocznie i wydaje Ci się że jest to nie zgdodne z prawem?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Jeżeli nie są to przejazdy prywatne (piszesz o firmie) i wykonywane są zestawem, którego DMC przekracza 3,5 t, to nie tylko mi sie wydaje, ale jestem pewien, że licencja i tachograf powinny być.

Co do 7,5 t, to zwróć uwagę na przepis art. 62 ust. 1 pkt 1 pord – jeśli rzeczywista masa przyczepy nie może przekroczyć rzeczywistej masy pojazdu ciągnącego, to jak wyliczysz 7,5t. jeśli dmc pojazdu ciągnącego to 3,5 t.?

Zwróć uwagę na przepis § 14 ust. 5 i ust. 7 rozp. Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych pojazdów i ich niezbędnego wyposażenia.

Jakie jest dmc Twojego Sharana i Twojej przyczepy?

- jeżeli Twoja przyczepa ma dmc = 2000 kg
- a dmc Twojego pojazdu jest mniejsze niż 2440 kg
to hamulec najazdowy nie ma znaczenia, gdyż pojazd powinien być wyposażony w hamulec roboczy, o którym mowa w ust. 5 pkt. 1 cyt.rozp.

Przepis prawny:

5. Przyczepa powinna być wyposażona w następujące rodzaje hamulców:
1) hamulec roboczy:
a) spełniający wymagania określone w ust. 1 pkt 1,
b) uruchamiany z miejsca kierowcy jednym ruchem łącznie z hamulcem roboczym pojazdu ciągnącego, z zastrzeżeniem przepisu ust. 7,
c) zapewniający samoczynne zatrzymanie przyczepy w razie zerwania podczas jazdy połączenia z pojazdem ciągnącym;
2) hamulec postojowy:
a) działający również, gdy przyczepa jest odłączona od pojazdu ciągnącego,
b) uruchamiany z zewnątrz, a w odniesieniu do przyczepy przystosowanej do przewozu osób - uruchamiany również z wnętrza przyczepy; przez uruchamianie rozumie się również zwalnianie hamulca.
6. Przepisu ust. 5 nie stosuje się do:
1) przyczepy lekkiej, pod warunkiem że niezależnie od urządzenia łączącego przyczepa ta ma dodatkowe połączenie (łańcuch, linka), które w razie zerwania głównego urządzenia łączącego będzie zapobiegało dotykaniu jezdni przez dyszel i zapewniało niezbędną kierowalność przyczepy; jeżeli jednak dopuszczalna masa całkowita takiej przyczepy jest większa niż połowa masy własnej pojazdu ciągnącego, powinna ona spełniać wymagania określone w ust. 7;
2) jednoosiowej przyczepy dłużycowej.
7. W przyczepie o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, przeznaczonej do ciągnięcia przez pojazd, którego dopuszczalna masa całkowita wynosi nie mniej niż 1,33 dopuszczalnej masy całkowitej przyczepy, dopuszcza się hamulec roboczy typu bezwładnościowego (najazdowy), działający co najmniej na koła jednej osi; warunek stosuje się również do przyczepy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 5 t, zarejestrowanej po raz pierwszy przed dniem 1 stycznia 1968 r.

OzoEze i oto mi dokladnie chodzilo... Pamietam ze padł podczas kontroli ze strony policjanta jakiś rachunek gdzie mnożył cos przez 1,33. Czyli dobrze ze przyjalem mandat. Tylko co w takiej sytuacji zrobic, przez kilka lat doswiadczenia nigdy sie z tym nie spotkalem, nigdy nie slyszalem zeby ktos w tym aucie mial jakis hamulec dodatkowy, DMC sharana jest 2400, czyli gdybym mial (1,33*2000)= 2660 dmc sharana to mogę tak jezdzic czy wystarczyło by to 2440 aby nie miec tego hamulca roboczego? Dzięki OzoEze za inf pozdr

sorry, pomyliłem się,
- jeżeli dmc przyczepy to 2000 kg
to granica dmc pojazdu ciągnącego wynosi 2660kg (a nie 2440)
i teraz
jeżeli dmc pojazdu >= 2660 kg to dopuszcza się stosowanie hamulca najazdowego
jeżeli dmc pojazdu < 2660 kg - wówczas przyczepa powinna być wyposażona w hamulec, o jakim mowa w ust. 5 pkt. 1 cyt.rozp.

Czyli dmc pojazdu ciągnącego 2400 > 2660 - a zatem hamulec najazdowy nie jest dopuszczony...

Do pojazdu o dmc=2400 można podpiąć przyczepę o max dmc 1804 kg - wówczas warunek dopuszczenia hamulca najazdowego w miejsce hamulca roboczego będzie spełniony.

Co robić? Zmienić składniki zestawu w taki sposób, aby wyliczanka się zgadzała. Masz szczęście, że to polski policjant i tylko 100zł. Przypuszczam, że Niemiec poleciłby Ci wypiąć przyczepę i zamówić do niej odpowiedni holownik...

Niemieckich i słowackich kontroli miałem najwięcej i nigdy nie mowili nic takiego, zawsze sprawdzają czy wagi sie zgadzają, tzn hak + dmc lawety i masa auta na lawecie. Nigdy nie było z tym problemu. Przypuszczam ze to tylko w polsce tak jest...

Witam wczoraj miałem identyczny przypadek z drogówką, zamurowało mnie. Mój zestaw jest identyczny jak u kolegi powyżej. Też otrzymałem informację, że dmc lawety może być max 1800kg. Proszę mi popdowiedzieć jak oni wyliczyli te 1800kg?

... Jeszcze jedno, w dowodzie mam DMC 2400, a dopuszczalna masy przyczepy 2000kg x 1,33 = 2660kg? Jak to rozumieć? Jak wychodzi 2660kg to może być hamulec najazdowy?

Panowie/Panie...

Na kat. B ewentualnie B+E mozecie ciagnac przyczepy/lawety stosownie z DMC.

Zestaw (auto+przyczepa) z DMC do 3,5T mozna ciagnac na kat. B.

Zestaw (auto+przyczepa) z DMC powyzej 3,5T musisz miec B+E. Jest wyjatek! Mozna miec auto do o DMC do 3,5T i ciagnac przyczepke lekka (DMC do 750kg) na kat. B - na mocy tzw. Konwencji Wiedenskiej.

WAZNE!
Jesli podeszlibyscie do prawa jazdy, tudziez podeszliscie, ale nie pamietacie, to... jesli ciagniesz przyczepe/lawete to ciagnik/holownik (auto ktore ciagnie) musi miec DMC wieksze o 33% od przyczepy. Czyli mysi byc zachowany stosunek:

auto ciagnace
---------------------- = 1,33
przyczepa/laweta

Jesli powyzszy stosunek jest zachowany, to wystarczy ze przyczepa bedzie wyposazona w hamulec najazdowy (jak w lawetach).

Jesli powyzsze nie jest spelnione, to w aucie musi byc zainstalowany tzw. hamulec roboczy (tak jak w TIR'ach). Czyli musimy miec mozliwosc hamowania przyczepy wczesniej niz auto. Stad te mandaty.

Poza tym, wg. mojej subiektywnej opinii diagnosta na stacji przegladow pojazdow moze stracic uprawnienia jesli wpisuje lub akceptuje w dowodzie rejestracyjnym takie glupoty jak sharan o DMC 2440kg moze ciagnac przyczepe z hamulcem najazdowym 2000kg bez hamulca roboczego (stosunek 1.33 nie zostal zachowany). Takie cos moze byc, jesli pojazd ciagnacy bedzie wyposazony we wspomniany wyzej hamulec roboczy.

Tym samym jesli traficie na policjanta, ktory sie uprze to nie wiem czy nie moze Wam zabrac nawet dowodu rejestracyjnego. Ale to moje indywidualne podejscie do tematu. Nie podepre sie tutaj zadnym zapisem w kodeksach.

Bardzo przydatny link i co najwazniejsze... na dole strony kalkulator zestawow (wskazuje rowniez jakie prawo jazdy jest wymagane aby prowadzic taki zestaw):
http://oskduet.pl/nauka-jazdy/prawo-jazdy-przyczepa

Chociaz jak widac, artykul ten nie porusza rowniez wspomnianego przeze mnie wyzej stosunku 1.33 auta ciagnacego do przyczepy.

Dla potomności

moim zdaniem f-iusz nie miła racji. Do twojego przypdaku stosuje się ten fragment:

6. Przepisu ust. 5 nie stosuje się do:
1) przyczepy lekkiej, pod warunkiem że niezależnie od urządzenia łączącego przyczepa ta ma dodatkowe połączenie (łańcuch, linka), które w razie zerwania głównego urządzenia łączącego będzie zapobiegało dotykaniu jezdni przez dyszel i zapewniało niezbędną kierowalność przyczepy; jeżeli jednak dopuszczalna masa całkowita takiej przyczepy jest większa niż połowa masy własnej pojazdu ciągnącego, powinna ona spełniać wymagania określone w ust. 7;
2) jednoosiowej przyczepy dłużycowej.
oznacza to, że jesli DMC twojego Sharana to 2000 i przyczepy też 2000 lub przyczepa jest jednoosiowa dłużycowa to musi jedynie być wyposażona w hamulec najazdowy.
Moim zdaniem manadat został nałożony niezgodnie z prawem.

piter_no1, takiego zestawu nie mozna tworzyc. Tzn. auto DMC 2000kg i przyczepa DMC 2000kg!

Zdajac prawojazdy na E (przyczepa) jest nawet pytanie o wage auta ciagnacego. Musi byc o 30% wieksza niz przyczepy. Stad w moim passacie DMC auta to 1940kg a DMC przyczepy z hamulcem najazdowym to DMC 1500kg.

Poza tym, nie patrzac w przepisy, a na zdrowy rozsadek... jesli przyczepa bedzie takiej wagi jak auto lub nawet wieksza to istnieje bardzo duze ryzyko ze przy hamowaniu na zakrecie taka przyczepa zlamie zestaw (wypchnie pojazd ciagnacy). Stad jak domniemam niezbedny jest dodatkowy hamulec (roboczy) umozliwiajacy przyhamowanie takiej przyczepy (tak jest w tzw. "TIR'ach" gdzie ciagnik ma niewielka wage w stosunku do naczepy).

P.S.
Lawety sa glownie 2-wu osiowe. Zdarza jedna os, ale to przy lawetach o DMC 1400-1500kg

To tak nie działa kolego.
Przykład:
Skoda Yeti (dane z dowodu rejestracyjnego):
DMC: 2080kg (pole F1)
Masa własna: 1460kg (pole G)
Dopuszczalna masa zestawu: 4080kg (pole F3) -> stąd masa przyczepy 2000kg
nie mam zainstalowanego żadnego dodatkowego hamulca w kabinie.
Dla przyczep lekkich działa wzór DMC pojazdu/1,33 (i tu się zgadzam z twoim wyjaśnieniem odnośnie "złamania" zestawu - choć do niego dochodzi wyłącznie jeśli ktoś nie rozumie, jak dociażać przyczepę. Jak tylne koła samochodu prawie nie dotykają ziemi to zestaw ci się złamie nawet przy lekkim hamowaniu.
ale dla wypożyczanej często od znajomego przyczepę (która inni używają jako lawety) o dopuszczallnej DMC 2000kg, 2 osiowej fizycznie bo prawnie 1 osiowa -gdyż odległosć między osiami nie przekracza 1m) wyposażonej wyłącznie w hamulec najazdowy wszystko jest OK - przeżyłem już 3 kontrole bez mandatu.

PS: nie mam kategorii E tylko A, B, T. w sumie to chyba mogli mi dołożyc za przekroczenie 3,5T

piter_no1 napisał:

PS: nie mam kategorii E tylko A, B, T. w sumie to chyba mogli mi dołożyc za przekroczenie 3,5T

Kliknij, aby rozszerzyć...

Nie koniecnzie, reguluje to Konwencja Wiedenska:

Przepis prawny:

Całkowita masa zespołu pojazdów nie może przekroczyć 3.5 tony Wyjątek stanowi postanowienie Konwencji Wiedeńskiej, gdzie łączna masa zespołu pojazdów może sięgnąć nawet 4250 kg (3500+750). Jeżeli holujemy przyczepę ciężką (powyżej 750 kg) i łączna masa zespołu pojazdów przekroczy 3500 kg, to konieczne jest posiadanie prawa jazdy „B+E".

W przypadku, ktory jednak przytoczyles wydaje mi sie ze jest to nie poprawne.

Napisz prosze jaki masz wpis w polu Q.1?

Ponadto chcialbym rowniez sprostowac Twoje stwierdzenie w temacie stosunku 1.33 pojazdu ciagnacego do przyczepy (DMC). Bo chyba wprowadziles nas w blad:

Przyczepa lekka:

Klub Caravaningu napisał:

Przyczepa lekka moze nie byc wyposazona w zaden hamulec, jezeli jej dopuszczalna masa calkowita nie przekracza polowy masy wlasnej pojazdu ciagnacego, a jednoczesnie przyczepa ma dodatkowe polaczenie (lancuch, linka), które w razie zerwania glównego urzadzenia laczacego bedzie zapobiegalo dotykaniu jezdni przez dyszel i zapewnialo niezbedna kierowalnosc przyczepy.

Jezeli wspomniane warunki nie sa spelnione, przyczepa powinna byc wyposazona w tzw. hamulec najazdowy, ale jednoczesnie dopuszczalna masa calkowita pojazdu ciagnacego powinna wynosic co najmniej 1,33 dopuszczalnej masy calkowitej przyczepy.

Przyczepa inna niz lekka o dopuszczalnej masie calkowitej nie przekraczajacej 3,5 t moze byc wyposazona tylko w hamulec najazdowy, jezeli dopuszczalna masa calkowita pojazdu ciagnacego wynosi co najmniej 1,33 dopuszczalnej masy calkowitej przyczepy.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Tak wiec ta sama przyczepa moze byc przez jeden pojazd ciagnieta, a przez inny, ze wzgledu na jego zbyt mala mase wlasna lub dopuszczalna mase calkowita - nie.

Witam,
O.1 2000 kg, O.2 750 kg.

Zdjęcie kawałka dowodu rejestracyjnego pod linkiem poniżej.

https://itodpn.dscloud.biz:5006/home/CloudStation/Tmp/20140114_161018-1-1.jpg
Czyli może moja Yeti ciągnąć 750 kg bez hamulca oraz 2000kg z hamulcem najazdowym. Nadal jednak nie wiem czy muszę mieć prawko E do przyczepy 2000kg z moją Yeti.

Potrzebujesz!

Przekraczasz 3,5T zestawem! Mozesz przekroczyć te 3,5T na kat.B ale autem z DMC 3,5t + przyczepka lekka do 750kg. W każdym innym przypadku musisz mieć B+E.

Ponadto nadal jestem zdania, ze taki zestaw (2tony auto i 2 tony Laweta) nie moze funkcjonować tylko z hamulcem najazdowym.

Gajdzi,
dzięki za konstruktywne pytania, które sprawiły, że ruszyłem 4 litery, żeby sprawę zgłębić.
Wygląda na to, że prawnie sprawa wygląda inaczej niż w dotychczasowych postach:

Na dzień wpisu:

Wyjaśnienie spraw związanych z uprawnieniami dla kategorii praw jazdy na bieżąco są uaktualniane na stronach WORD opis jest jasny i konkretny:
np.
Oficjalna strona WORD Warszawa

• Kategoria B uprawnia do kierowania:
• pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu i motocykla
• pojazdem samochodowym wymienionym powyżej wraz z przyczepą lekką (czyli taką, której dopuszczalna masa całkowita nie przekracza 750 kg),
• zestawem pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej 3,5 t, składającym się z pojazdu samochodowego z wyjątkiem autobusu i motocykla i przyczepy innej niż lekka,
• motorowerem (pojemność silnika spalinowego do 50 cm3 lub moc silnika elektrycznego do 4kW, prędkość maks. 45 km/h)
• czterokołowcem lekkim (masa własna do 350kg, prędkość maks. 45 km/h).

odnośnie co możesz ciągnąć a co nie samochodem osobowym:
wszystko jest opisane w:
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20130000951&type=2
W uproszczeniu dla samochodów osobowych z przyczepą najazdową: masa przyczepy nie może być większa niż DMC samochodu/1,33 lub wartość podana z dowodu rejestracyjnego poz. O1. samochodu - nalezy wybrac wartość mniejszą.