Egzamin radcowski 2010

Z czesci administracyjnej bylo ugn to moze teraz dadza kazus z prawa budowlanego. Moze samowola budowlana (moje pobozne zyczenie )

A z gospodarczego wolalabym nie-umowe tylko pismo procesowe bo przeraza mnie konstruowanie umowy od zera. BTW - czy Waszym zdaniem, umowy z zakresu prawa pracy wliczaja sie do szeroko pojetego "prawa gospodarczego" ? Czy raczej sprawy pracowniczej mozna sie spodziewac na czesci cywilnej? Czy wcale ? ;P

Pozdrawiam znad ksh, ktore odkrywam jak Kolumb Ameryke

G.

FraZeolog napisał:

loyd30

Ciekawe tylko że nawet przytoczone przez Ciebie orzeczenie SN dotyczy nieruchomości. I nie dyskutujmy o tym, co tu jest wynikiem od zasady, bo nawet z tym orzeczeniem SN podanym przez smaczny kotlet można polemizować. Jest do niego kilka glos i prawie wszystkie krytyczne. W dodatku wydano je bo były rozbieżne orzeczenia raz w jedną raz w drugą stronę. Biorąc pod uwagę, że zwrot następuje na podstawie przepisów o bezpodstawnym wzbogaceniu, to można mieć wątpliwości co do tego "przejścia własności" w wyniku odwołania darowizny. Tak już na marginesie mówiąc, orzeczenie to dotyczy odstąpienia od umowy, a nie odwołania darowizny. Oczywiście można szukać analogii, ale pisanie, że wynika z tego zasada konstruowania powództwa związanego z odwołaniem darowizny jest chyba jednak nadużyciem.

Ale to już nie jest istotne, bo to faktycznie nie jest wątek na temat. Dla mnie dyskusja jest zakończona.

A aplikanci radcowscy niech dyskutują na temat egzaminu, bo coś ucichli. Jakby kontynuowali dyskurs to może byśmy się tak nie panoszyli.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Teza tej uchwały dotyczy odstąpienia od umowy, ale w jej uzasadnieniu, SN stwierdza na temat odstąpienia od sprzedaży rzeczy ruchomej: "czynność ta powoduje przejście własności rzeczy z powrotem na zbywcę, a więc wywołuje skutek rzeczowy (...) powyższe stanowisko pozostaje w nurcie orzecznictwa przyjmującego skutek rzeczowy także innych, podobnych czynności prawnych, w tym rozwiązania umowy dożywocia, rozwiązania umowy przekazania gospodarstwa rolnego oraz odwołania darowizny". I dalej: "odstąpienie od umowy sprzedaży, niweczące przyczynę jej zawarcia, prowadzi do upadku obu skutków umowy przenoszącej własność, zarówno skutku zobowiązującego, jak i rzeczowego. Sąd Najwyższy wskazał już na to w powołanych uchwałach, a także w odniesieniu do skutków umowy darowizny, w uchwale z dnia 17 października 1963 r., III CO 51/63"
Nie chodzi tu zatem o żadną analogię, a o pogląd wyrażony wprost przez SN w odniesieniu do darowizny w uchwale 7 sędziów, podjętej celem rozstrzygnięcia rozbieżności w orzecznictwie. Pisząc o "orzeczeniu, z którym można polemizować", warto więc dodać że była to uchwała 7-kowa, nawet jeśli się samemu może uważa, że jej wpływ na praktykę sądową jest taki jak każdego innego orzeczenia.

Wiem co to jest uchwała 7-kowa. Możemy wreszcie skończyć tę dyskusję?

glisando napisał:

BTW - czy Waszym zdaniem, umowy z zakresu prawa pracy wliczaja sie do szeroko pojetego "prawa gospodarczego" ? Czy raczej sprawy pracowniczej mozna sie spodziewac na czesci cywilnej? Czy wcale ? ;P

Kliknij, aby rozszerzyć...

Myślę, że zespół układający zadania nie będzie ryzykował unieważnienia egzaminu przez sąd administracyjny, więc definicje poszczególnych gałęzi prawa należy traktować ściśle.

apelacja z karnego, apelacja z cywila, skarga (też obstawiam prawo budowlane i samowolę) i umowa (spólki albo zlecenia)

tak obstawiam i tak pewnie będzie...

Witam Koleżanki i Kolegów radców, też piszecie egzamin odręcznie?

Witam Koleżanki i Kolegów radców, też piszecie egzamin odręcznie?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Zgadza sie. chociaz boje sie odpisac bo radca sie jeszcze nie czuje....wole nie zapeszac...

w Szczecinie ktoś puścił plotkę, że jakaś komisja gdzieś dopuściła możliwość pisania na kompach. Ktoś coś słyszał?

O komputerach (i w konsekwencji LEXach) dla każdego można zapomnieć. Minister dał temu wyraz w odpowiedzi na interpelację nr 15380. Niedługo powinna się ukazać na stronach sejmu w aneksach do sprawozdań stenograficznych.

To jest największa głupota jaką można było zrobić. Założę się, że za 2 - 3 lata komputery będą dozwolone. Zastanawiam się czy jest możliwa dyskwalifikacja pracy za to, że jest nieczytelna?

lmdarkowl napisał:

O komputerach (i w konsekwencji LEXach) dla każdego można zapomnieć. Minister dał temu wyraz w odpowiedzi na interpelację nr 15380. Niedługo powinna się ukazać na stronach sejmu w aneksach do sprawozdań stenograficznych.

Kliknij, aby rozszerzyć...

No to super, jeszcze każą kaganki ustawić na stołach i pisać na papierze czerpanym albo skórze wyprawionej

Na czerpanym nie. Ale na gładkim, bez linii i kratek.

macartur napisał:

No to super, jeszcze każą kaganki ustawić na stołach i pisać na papierze czerpanym albo skórze wyprawionej

Kliknij, aby rozszerzyć...

Mógłbyś przybliżyć co to za interpelacja (czyja i czego dotyczy) ?

Proszę bardzo - wklejam tekst interpelacji (kopia ze stron sejmu):

Interpelacja nr 15380

do ministra sprawiedliwości

w sprawie zasad zdawania końcowego egzaminu radcowskiego

Szanowny Panie Ministrze! Aplikanci radcowscy IV roku odbywający aplikację w okręgowej izbie radców prawnych zasygnalizowali pewien problem dotyczący egzaminów końcowych, które mają się odbyć na przełomie czerwca i lipca 2010 r. Wspomniani aplikanci należą do grupy korzystającej z beneficjum nowelizacji otwierającej zawody prawnicze. Grupa ta będzie po raz pierwszy zdawać egzaminy końcowe na nowych zasadach. Tym razem przeprowadzone zostaną przez Ministerstwo Sprawiedliwości, a nie, jak dotychczas, przez okręgowe izby radców prawnych. Zasadniczy problem polega na tym, że organizowane przez OIRP egzaminy umożliwiały osobom zdającym korzystanie z komputerów przenośnych, systemów informacji prawnej przy sporządzaniu zadań egzaminacyjnych w postaci środków zaskarżenia czy umów.

Aplikanci obawiają się, że, tak jak miało to miejsce w przypadku osób zdających egzamin w grudniu, będą musieli ten egzamin zdawać ręcznie, bez dostępu do systemów informacji prawnej. Drugim zasadniczym problemem jest brak precyzyjnych informacji od Ministerstwa Sprawiedliwości odnośnie kwestii technicznego przeprowadzania egzaminu. Wstępnie podana data, przypadająca na ostatnie dni maja, może okazać się stanowczo za późna. Jasno określone zasady determinują sposób nauki i przygotowania się do egzaminu. Co ważniejsze, jeśli miałby zostać zorganizowany podmiot dostarczający i sprawdzający komputery przenośne oraz systemy informacji prawnej, to może już nie wystarczyć czasu na ich odpowiednią konfigurację.

W związku z powyższym stanem rzeczy mam do Pana Ministra następujące pytania:

1. Czy istnieje możliwość opracowywania przez zdających zadań z części od 2. do 5. egzaminu przy użyciu dostarczonych przez nich w wyznaczonym przez ministerstwo (względnie radę OIRP) terminie komputerów przenośnych oraz zapewnieniu odpowiedniej ilości licencji na dostęp do komputerowej bazy aktów prawnych, komentarzy i orzecznictwa?

2. Czy w przypadku gdyby zdający egzamin aplikanci pokryli wszelkie koszta związane z podmiotem odpowiedzialnym za obsługę techniczną egzaminu, ich szanse na komputerową formę zdawania egzaminu by wzrosły?

3. Czy będzie możliwe korzystanie podczas egzaminu zarówno z wydrukowanych tekstów ustaw, jak i komentarzy prawniczych opatrzonych podkreśleniami?

4. Czy możliwe jest wcześniejsze pełne doprecyzowanie przez Ministerstwo Sprawiedliwości zasad przeprowadzenia egzaminu radcowskiego?

Z poważaniem

Poseł Agnieszka Pomaska oraz grupa posłów

Warszawa, dnia 18 marca 2010 r.


Tutaj można samemu wyszukać, np. po nr (15380) - http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf

A tutaj w aneksie do sprawozdania stenograficznego:
http://orka2.sejm.gov.pl/StenoInter6.nsf/0/2909ADC15C1213AAC1257727002A6C10/$file/64_aneks_ksiazka_1.pdf

Odpowiedź nie została jeszcze opublikowana, ale uzyskaliśmy jej treść z Kancelarii Sejmu.
Sens jest taki jak napisałem wcześniej. Po szczegóły proszę się zgłaszać na prv.

Witam serdecznie!
Czy istnieje możliwość zdawania egzaminu na aplikację radcowską, a następnie jej odbywanie w dowolnym mieście (okręgu)? Z ustawy nie wynika żeby zgłoszenia o przystąpieniu do egzaminu zawierało jakiekolwiek dane o miejscu zameldowania.
Zadaję pytanie czysto teoretyczne, wybiegając wiele lat do przodu, ale nurtuje mnie jak ta sprawa wygląda na dzień dzisiejszy.
Pozdrawiam.

lukasz_ napisał:

Witam serdecznie!
Czy istnieje możliwość zdawania egzaminu na aplikację radcowską, a następnie jej odbywanie w dowolnym mieście (okręgu)? Z ustawy nie wynika żeby zgłoszenia o przystąpieniu do egzaminu zawierało jakiekolwiek dane o miejscu zameldowania.
Zadaję pytanie czysto teoretyczne, wybiegając wiele lat do przodu, ale nurtuje mnie jak ta sprawa wygląda na dzień dzisiejszy.
Pozdrawiam.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Chętnie odpowiemy, jeśli zamieścisz to pytanie w wątku dotyczącym aplikacji, a nie egzaminu dla radców prawnych.

Witajcie,
Wg mnie rodzaj i stopień skomplikowania zadań z gospodarczego i administracyjnego wynikać będzie z faktu, że na te dwa działy przeznaczone jest po 3 h ostatniego dnia (podstawa par. 9 ust. 3 ROZPORZĄDZENIa MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI z dnia 24 września 2009 r. w sprawie przeprowadzania egzaminu radcowskiego Dz.U.2009.163.1302 (R)
"W drugim dniu egzaminu radcowskiego zdający opracowuje zadanie z zakresu prawa karnego. Czas na rozwiązanie tego zadania wynosi 360 minut. W trzecim dniu egzaminu radcowskiego zdający opracowuje zadanie z zakresu prawa cywilnego. Czas na rozwiązanie tego zadania wynosi 360 minut. W czwartym dniu egzaminu radcowskiego zdający opracowuje zadania z zakresu prawa gospodarczego i administracyjnego. Czas na rozwiązanie tych zadań wynosi łącznie 360 minut)

zatem
-administracyjne - raczej skarga do WSA niż kasacyjna (chyba że b. prosta)
-gospodarcze - raczej umowa (myślę że tę umiejętność również będą chcieli sprawdzić a pozew lub apelację ze skomplikowanym stanem faktycznym dostaniemy na cywilnym)
- karne - raczej akt oskarżenia , przynajmniej takie są pogłoski w W-wie na IV roku aplikacji
Aha i warto pamiętać (jeżeli nie będzie to wskazane na formularzu) że zgodnie z cytowanym rozporządzeniem par. 11 ust. 2 niedozwolona jest zmiana zakreślonej odpowiedzi.
Na razie tyle z moich wróżb i przepowiedni
Zycze efektywnego przygotowywania się w tym ostatnich tygodniach, u mnie niestety niektóre dni, mimo że spędzone z książeczkami , ustawami, wzorami są nieudolne :-(

ps do nauki/ powtórzenia kpc polecam książkę Pietrzkowskiego " Czynności procesowe zawodowego pełnomocnika w sprawach cywilnych" LexisNexis2010 dobrze się to czyta (oczywiście nie jako jedyny materiał ale pomocniczy)

Caledon34 napisał:

ps do nauki/ powtórzenia kpc polecam książkę Pietrzkowskiego " Czynności procesowe zawodowego pełnomocnika w sprawach cywilnych" LexisNexis2010 dobrze się to czyta (oczywiście nie jako jedyny materiał ale pomocniczy)

Kliknij, aby rozszerzyć...

Potwierdzam. Bardzo fajne opracowanie.

Witam koleżanki i kolegów Aplikantów.
Pogłoski o akcie oskarżenia są także w innych miastach, ale na ile są one bliskie prawdzie, a na ile wychodzą z założenia: "była apelacja, to teraz musi być akt oskarżenia"... Poza tym - nowelizacja zrobiła swoje w kwestii radców prawnych i aktów oskarżenia.
Ciekawe, czy zapewnią odpowiednią ilość komputerów z ustawami i komentarzami, podobno poprzednio było z tym dość nerwowo, bo ludzie stali w kolejce i się irytowali.
Do tego - jak z drukowanymi komentarzami (nie mówię tu o kserówkach, ale nie każdy z nas ma przecież w kancelarii komentarz do każdej z ustaw w wersji książkowej).
Pozdrawiam.

Witajcie,
Odnośnie:
"Do tego - jak z drukowanymi komentarzami (nie mówię tu o kserówkach, ale nie każdy z nas ma przecież w kancelarii komentarz do każdej z ustaw w wersji książkowej)"

Rozmawiałam z przedstawicielem MS ds. egzaminu - nie ma oficjalnej interpretacji ale w trakcie egzaminu grudniowego dopuszczalne były wydruki z programów prawniczych (zarówno orzeczeń jak i komentarzy), podobno tylko w Krakowie odnośnie orzeczeń był jakiś problem (jeżeli mieliście inne doświadczenia w trakcie egzaminu grudniowego nie polemizuję - przedstawiam tylko info z MS). Można również skierować pisemne pytanie o interpretację do przewodniczącego danej komisji za pośrednictwem właściwego oirp-u.
Na pewno nie mozna mieć wzorów pism, umów i roznorodnych materiałow "kompilowanych" które mogłyby wzbudzic podejrzliwość komisji. (+ dla porządku ale wspomnę nie można mieć oczywiście kopii orzeczen-z pieczątkami, danymi osobowymi stron etc).

Pozdrawiam