Eniro umowa bez umowy

  • Autor wątku Autor wątku rybka 44
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
R

rybka 44

Nowy użytkownik
Dołączył
09.2013
Odpowiedzi
4
Witam. Jestem przedsiębiorcą. Przedzwonił do mnie przedstawiciel Eniro z propozycją reklamy w Panoramie Firm. Kwota za reklamę była wysoka więc nie zgodziłam się, ale po chwili zaproponował mi tańszą, mówił coś szybko że mam się zastanowić i że mogę odstąpić od umowy w razie czego.
Wszystko ok, czekałam na tę umowę bo myślałam że dostanę w formie pisemnej lecz się nie doczekałam umowy lecz telefonu z wezwaniem do zapłaty za reklamę. Nic nie podpisałam, coś tam bąkałam do upierdliwego przedstawiciela i okazuje się że to było zawarcie umowy?
Czy Eniro w tym przypadku ma prawo żądać ode mnie zapłaty bez pisemnej umowy? Zaznaczę że usługa nie została wykonana w 100%, nie utworzono mi obiecanej strony www na facebook.
 
Jeśli nie podpisywała Pani żadnej umowy to nie ma się czego Pani bać. To są sposoby telemarketerów aby nabrać klienta na to. Dzwoni się raz, jak ktoś odmówi to dzwonią drugi raz, lecz tym razem właśnie z wezwaniem o zapłatę, a prawda jest taka że jeśli nie było żadnej pisemnej zgody to niczego od Pani nie mogą żądać.
 
rybka 44 napisał:
Witam. Jestem przedsiębiorcą. Przedzwonił do mnie przedstawiciel Eniro z propozycją reklamy w Panoramie Firm. ...
... Nic nie podpisałam, coś tam bąkałam do upierdliwego przedstawiciela i okazuje się że to było zawarcie umowy?
Czy Eniro w tym przypadku ma prawo żądać ode mnie zapłaty bez pisemnej umowy? Zaznaczę że usługa nie została wykonana w 100%, nie utworzono mi obiecanej strony www na facebook.

Rybka 44, to odwieczny i na nieszczęście stale aktualny problem o którym już wielokrotnie pisano na tym forum i na wielu innych.

Nie będę się tu powtarzał a odsyłam do tematów:

http://forumprawne.org/prawa-konsumenta/402035-firma-eniro.html

http://forumprawne.org/prawo-cywiln...enie-reklamy-firma-eniro-polska-sp-z-o-o.html

Uważajcie na Eniro Polska OSTRZEŻENIE - Młodzi przedsiębiorcy :-) - GoldenLine.pl

win7news - "...a prawda jest taka że jeśli nie było żadnej pisemnej zgody to niczego od Pani nie mogą żądać. "
Niestety to nie jest prawda, jeszcze raz polecam wątki powyżej.:!:
 
Józef.K napisał:
Niestety to nie jest prawda, jeszcze raz polecam wątki powyżej.
Wątki powyżej dotyczą umów przez telefon do których dostarczono zamawiającym umowy faksem lub listowne. Ja nie otrzymałam nic takiego i niczego nie podpisywałam.
Czy jest Pan pewien, że moja umowa ma formę prawną?
 
Znalazłam cos interesującego:
Umowa przez telefon; jak przedsiębiorca może ją rozwiązać

Inaczej niż w przypadku konsumentów przedsiębiorcy nie przysługuje prawo do odstąpienia od umowy w terminie 10 dni od jej zawarcia.

Jeżeli zatem przedsiębiorca w rozmowie z telemarketerem przyjmie składaną mu ofertę to jest związany zawartą w ten sposób umową.
Co jednak może zrobić przedsiębiorca jeżeli po zakończeniu rozmowy wykryje, że telemarketer wprowadził go w błąd?

Niekiedy techniki stosowane przez telemarketerów mogą wprowadzać przedsiębiorcę w błąd.

Przykładem może być sytuacja gdy telemarketer sugeruje, że jest to ostatnia chwila aby zawrzeć umowę po bardzo korzystnej cenie, gdyż od kolejnego dnia cena danego produktu będzie kilkakrotnie wyższa.

Takie działanie będzie jak najbardziej zgodne z prawem o ile pozostaje w zgodzie z prawdą. Jeżeli natomiast z forów internetowych czy od innych przedsiębiorców dowiadujemy się, że cena nie uległa zmianie we wskazanym przez rozmówcę terminie wówczas możemy mówić o wprowadzeniu w błąd.

Wszystko o umowie na odległość

Co zrobić, gdy kontrahent wprowadził w błąd?

Może się także zdarzyć, że telemarketer opisuje reklamowany produkt w sposób odbiegający od rzeczywistych jego cech. Niekiedy okazuje się, że proponowana przez telefon cena nie zawiera wszystkich jej elementów np. kosztów obowiązkowego ubezpieczenia towaru od kradzieży czy tzw. kosztów manipulacyjnych.

Zgodnie z kodeksem cywilnym w razie błędu co do treści czynności prawnej można uchylić się od skutków prawnych swego oświadczenia woli złożonego drugiej stronie wtedy, gdy błąd został wywołany przez tę osobę, chociażby bez jej winy, albo gdy wiedziała ona o błędzie lub mogła z łatwością błąd zauważyć. Jednakże należy podkreślić, że można powoływać się tylko na błąd uzasadniający przypuszczenie, że gdyby składający oświadczenie woli nie działał pod wpływem błędu i oceniał sprawę rozsądnie, nie złożyłby oświadczenia tej treści (błąd istotny).

W praktyce oznacza to, że nie każda nieprawdziwa informacja przekazana przez telemarketera będzie upoważniać przedsiębiorcę do uchylenia się od skutków złożonego oświadczenia woli o przyjęciu oferty.

Przykładowo jeżeli telemarketer podał nam informację o funkcjach sprzedawanego urządzenia, a okaże się następnie, że zakupione urządzenie jednej z tych funkcji nie spełnia, to przedsiębiorca może powołać się na błąd tylko wówczas gdy dana funkcja była dla niego istotna. Jeżeli mając wiedzę o braku tej jednej funkcji i tak zawarłby umowę to nie może się uchylić od skutków przyjęcia oferty sprzedaży.

Jeżeli jednak błąd został wywołany przez telemarketera podstępnie, wówczas przedsiębiorca może uchylić się od skutków prawnych oświadczenia woli o przyjęciu oferty także wtedy, gdy błąd nie był istotny, jak również wtedy, gdy nie dotyczył treści czynności prawnej.
Jak zdefiniować podstęp?

Kodeks cywilny nie zawiera definicji podstępu. Pojecie to należy interpretować zatem zgodnie z jego potocznym znaczeniem.

Dodatkową pomocą może być orzecznictwo sądów powszechnych. Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 13 stycznia 2010 r. (sygn. akt: II CSK 239/09, LEX nr 560847) słusznie zauważył: „Działanie podstępne polega na świadomym wywołaniu u drugiej osoby mylnego wyobrażenia o rzeczywistym stanie rzeczy w celu skłonienia jej do złożenia określonego oświadczenia woli. Działanie podstępne jest zawsze - niezależnie od pobudek i skutków działania sprawcy - etycznie naganne. Zmierza ono bowiem do zakłócenia procesu decyzyjnego innej osoby i doprowadzenia jej na podstawie zasugerowanych fałszywych przesłanek rozumowania do złożenia określonego oświadczenia woli. Użyte środki, gradacja winy czy złej woli osoby działającej podstępnie nie mają znaczenia prawnego. Liczy się tylko samo wprowadzenie w błąd, będące bezprawiem cywilnym. Podstępu nie ekskulpuje lekkomyślność i łatwowierność ofiary. Etyczna naganność podstępu stała się motywem surowego potraktowania przez prawo cywilne skutków wywołanego nim błędu. Uchylenie się od skutków prawnych błędu wywołanego podstępnie jest ułatwione, może ono nastąpić bowiem także wtedy, gdy błąd nie był istotny, jak również wtedy, gdy nie dotyczył treści czynności prawnej.”
Ile czasu ma przedsiębiorca na uchylenie się od skutków oświadczenia woli?

Uprawnienie przedsiębiorcy do uchylenia się od skutków przyjęcia oferty pod wpływem błędu wygasa po roku od wykrycia błędu.
W jakiej formie przedsiębiorca powinien złożyć oświadczenie o uchyleniu się od skutków swojego oświadczenia woli?

Oświadczenie o uchyleniu się od skutków oświadczenia o przyjęcia oferty złożonego pod wpływem błędu należy złożyć na piśmie i doręczyć przedsiębiorcy z którym zawarliśmy umowę przez telefon.

Zgodnie z orzecznictwem sądów składający oświadczenie o uchyleniu się od skutków prawnych oświadczenia woli nie ma obowiązku używania w nim określonych słów czy formułek.

Nie ma więc znaczenia, czy użyje słowa "uchylam się", czy też posłuży się jakimkolwiek innym, jeżeli tylko z oświadczenia wynika, że nie traktuje czynności prawnej za ważną i wiążącą go.
« Poprzednia strona
Autorzy:
Katarzyna Kopczyńska adwokat
Kancelaria Brzezińska Narolski Mariański Adwokaci

Czytaj więcej na Wieszjak.pl: Umowa zawarta przez telefon - czy przedsiębiorca może uniknąć jej skutków? - Strona 2 - ABC umów - Umowy w firmie - Wieszjak.pl
 
rybka 44 napisał:
Witam. Jestem przedsiębiorcą. Przedzwonił do mnie przedstawiciel Eniro z propozycją reklamy w Panoramie Firm. ...

To prawda, niestety taką procedurę w przypadku eniro będzie trzeba przeprowadzić w sądzie.
Zanim do tego dojdzie radzę precyzyjnie zapoznać się z ogólnie dostępnymi dokumentami na podstawie których zawiera się umowę z eniro.
http://www.enirocentrum.pl/doc/panorama_umowa.pdf
http://www.enirocentrum.pl/doc/bud_owu.pdf
http://www.enirocentrum.pl/doc/panorama_warunki.pdf
Warto też zapoznać się z dokumentem:
http://panoramafirm.pl/files/regulaminserwisu.pdf

Rybka 44, polecam przeanalizowanie punktu 10 OWU a w przypadku Pani wątpliwości pkt. 10.5 i 10.6
Jeśli potrafi Pani udowodnić, że podpisała Pani umowę pod wpływem błędu to szczerze życzę powodzenia.
 
rybka 44 napisał:
nie podpisałam żadnej umowy, już o tym pisałam
Szanowna Rybko, dla eniro i podobnych firm nie ma znaczenia, czy ja użyje słowa "podpisała Pani", czy też posłużę się jakimkolwiek innym, jeżeli tylko z oświadczenia woli (Art. 60. kc) wynika, że traktują czynności prawne za ważne i wiążące.
Dla Pani dobra i ku przestrodze zacytuję jeszcze raz:
"... Koniecznie udaj się do prawnika po poradę! ... Zabierz OWU z eniro do prawnika ze sobą! Działaj szybko i rozważnie! Zachowaj całą korespondencję z tą firmą!!!" Kopiuj i potwierdzaj całą korespondencję! Nagrywaj wszystkie rozmowy z przedstawicielami tej firmy oczywiście wyraźnie ich o tym uprzedzając! (Informacja o nagrywaniu rozmowy musi być na nagraniu!)
Życzę powodzenia i mam prośbę, relacjonuj nam co i jak, tak ku przestrodze i aby pomóc innym w podobnej sytuacji . Przypuszczam, że w niektórych przypadkach mogą powołać się na Art. 68 *2 kc.
Życzę szczęścia bo z pewnością się przyda."


I jeszcze raz bardzo ważna przestroga:

"Chciałbym wszystkich wyczulić na telefony od eniro i oczywiście innych firm. Nie na darmo, niedawno pojawiły się w OWU z eniro nowe punkty 10.4, 10.5 i 10.6 które to punkty akurat są zgodne z polskim prawem mówiącym:
"... Art. 60. KC - Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, wola osoby dokonującej czynności prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny, w tym również przez ujawnienie tej woli w postaci elektronicznej (oświadczenie woli). ... "

Uważajcie co odpowiadacie na zadawane pytania przez wyszkolonych telemarketerów !!!

Idąc dalej, jeśli ktoś już ma zawartą umowę np. z eniro, czyli pozostaje w stałych stosunkach gospodarczych musi zachować szczególną uwagę!!!
" ... Art. 68/*2. Jeżeli przedsiębiorca otrzymał od osoby, z którą pozostaje w stałych stosunkach gospodarczych, ofertę zawarcia umowy w ramach swej działalności, brak niezwłocznej odpowiedzi poczytuje się za przyjęcie oferty."

Pamiętajcie, na każdy kontakt od tych firm (z którymi macie już zawartą umowę), który został odebrany, odczytany lub odsłuchany należy niezwłocznie odpowiadać !!!

 
Ostatnia edycja:
Nieznajomość prawa nie zwalnia od jego przestrzegania, a umowa słowna jest tak samo wiążąca jak pisemna. Jeżeli w rozmowie jasno wyraziła Pani chęć skorzystania z oferty proponowanej przez konsultanta to wyraziła Pani także zgodę na wszelkie warunki tej umowy, w tym finansowe. Niemniej, jeżeli Pani twierdzi, że jest inaczej i oznajmiła Pani, że czeka na formę pisemną umowy, aby przeczytać sobie wszelkie postanowienia i wtedy podjąć decyzję, może Pani zgłosić reklamację i poprosić o odsłuchanie rozmowy, a wówczas wszystko będzie jasne. Skontaktuj się w Biurem Obsługi Klienta i oni sprawdzą czy na podstawie tej rozmowy mogą od Ciebie żądać kosztów. Na pewno wbrew prawu nie postąpią, to za duża firma, by sobie na to pozwolić :)
 
Na pewno wbrew prawu nie postąpią tego nikt eniro nie zarzuca ale ostrzegam, to za duża firma, by sobie na to pozwolić i kontaktować się z ich Biurem Obsługi Klienta czy kimkolwiek z tej firmy jako mały przedsiębiorca samodzielnie, bez udziału prawnika i pomocy prawnej!
Nieznajomość prawa nie zwalnia od jego przestrzegania!
To prawda, ale jak nazwać osobę czy firmę która wykorzystuje z premedytacją nieznajomość prawa swojego kontrahenta w celu uzyskania wymiernych korzyści materialnych?
 
Powrót
Góra