Fotoradary - ciąg dalszy

xxx69xxx napisał:

Przecież to wierutna bzdura. Termin 30 dniowy dotyczy zupełnie innych spraw w postępowaniu administracyjnym.
SM ma 180 dni na zakończenie sprawy mandatem i 12 miesięcy na skierowanie do sądy. Nie słyszałem o innych terminach w postępowaniu o wykroczenia. Bardzo proszę o podanie podstawy prawnej bo przecież człowiek uczy się całe życie i może coś mi umknęło...

Kliknij, aby rozszerzyć...

Proszę bardzo, wszystko jasno wyjaśnione (podstawa prawna też podana) tutaj: Policja.pl - Aktualności

ArekSO napisał:

Proszę bardzo, wszystko jasno wyjaśnione (podstawa prawna też podana) tutaj: Policja.pl - Aktualności

Kliknij, aby rozszerzyć...

ArekSO tak jak pisałem, człowiek uczy się całe życie. Przepisy o których traktuje cytowany przez Ciebie artykuł są od dawna nieaktualne. Artykuł jest stary albo pisał go jakiś tuman po Legionowie bądź Szczytnie. Załączam aktualną wykładnię KPoW.

Art. 97. § 1. W postępowaniu mandatowym, jeżeli ustawa nie stanowi inaczej,funkcjonariusz uprawniony do nakładania grzywny w drodze mandatu karnego może ją nałożyć jedynie, gdy:
...
3) stwierdzi popełnienie wykroczenia za pomocą przyrządu kontrolno-pomiarowego lub urządzenia rejestrującego, a sprawca nie został schwytany na gorącym uczynku lub bezpośrednio potem, i nie zachodzi wątpliwość co do sprawcy czynu

— w tym także, w razie potrzeby, po przeprowadzeniu w niezbędnym zakresie czynności wyjaśniających, podjętych niezwłocznie po ujawnieniu wykroczenia. Nałożenie grzywny w drodze mandatu karnego nie może nastąpić po upływie 14 dni od daty ujawnienia czynu w wypadku, o którym mowa w pkt 1, 90 dni w wypadku, o którym mowa w pkt 2, oraz 180 dni w wypadku, o którym mowa w pkt 3.
Do usług.

Witam.

Mam pytanie. Czy z otrzymanych dwóch zdjęc z fotoradaru da się określic przejechaną odległośc porównując dwa zdjęcia? Moje pytanie wynika z tego iż jestem pewnien, że nie przekroczyłem dopuszczalnej prędkości, ponieważ miałem ustawiony tempomat, a według pomiaru jechałem o 29 km/h za dużo.

Dwóch zdjęć z tego samego fotoradaru? Dwóch zdjęć z różnych fotoradarów?

Z tego samego. Zdjęcia mojego pojazdu z momentu przejeżdżania obok.

Nie da się.

Widziałem ostatnio w internecie, co prawda w kategoriach żartu, poniższy tekst:


"Szanowny Panie Komendancie,

W dniu 22.07.2012 o godz. 19.30, zostało zrobione zdjęcie (rzekomo mojego pojazdu) o Numerze Rej. 12PIGS43 i przesłano dokumentację na mój adres. Jednakże obawiam się, że przesłana dokumentacja jest niestety niekompletna, a co za tym idzie, obawiam się również, że wykazany na zdjęciu z fotoradaru - pomiar prędkości - może niestety nie być prawidłowy, o ile na zdjęciu został faktycznie uwieczniony mój pojazd. Bardzo chciałbym pomóc Panu Komendantowi w ustaleniu sprawcy wykroczenia, ale najpierw proszę o rozwianie wszelkich moich wątpliwości. Jednak - do rzeczy:

Oświadczam zgodnie z prawdą, iż nie wiem, czy na zdjęciu został uwieczniony mój pojazd, gdyż po polskich drogach porusza się wiele pojazdów podobnych do tych z przesłanego przez Państwa zdjęcia , natomiast tablice rejestracyjne są elementem łatwo wymienialnym i można je bez problemu podrobić i zamontować w innym pojeździe. Moje wątpliwości mogłyby zostać rozwiane w przypadku umożliwienia porównania znaków szczególnych pojazdu jak numer identyfikacyjny pojazdu czy numer silnika z danymi w dowodzie rejestracyjnym mojego pojazdu, tak jak to jest sprawdzane na przeglądach okresowych. Nie wspomnę już o tym, że na zdjęciu nie widać /ani marki ani modelu pojazdu ani rodzaju nadwozia/, a także nie mam możliwości sprawdzenia koloru pojazdu, co budzi moje wątpliwości czy to faktycznie jest mój pojazd. Tutaj jednak poproszę o przesłanie zdjęcia w wyższej rozdzielczości (i jeśli to możliwe w kolorze), co niewątpliwie pozwoli na rozpoznanie pewnych cech szczególnych sfotografowanego pojazdu, natomiast nie ulega wątpliwości, że większość samochodów, wygląda podobnie (szczególnie w perspektywie zdjęcia „od tyłu” / „z przodu”), więc i mój samochód jest podobny do tego pojazdu ze zdjęcia. Dlatego też zwracam się z uprzejmą prośbą o przesłanie fotografii w wysokiej rozdzielczości i w kolorze – rozpoznanie cech szczególnych mojego pojazdu, oraz niewykadrowanej, żeby mieć pewność, że na oryginalnym zdjęciu nie znajduje się inny pojazd, którego ewentualna obecność mogłaby zafałszować pomiar prędkości.

Poproszę o przesłanie dokumentu uprawniającego Komendę Policji w Pacanowie do użycia fotoradaru marki /nazwa marki fotoradaru/ o numerze /numer fotoradaru/ w dn. 22.07.2012 na /lokalizacja sfotografowanego zdarzenia/ lub podanie odpowiednich aktów prawnych, na mocy których Komenda Policji w Pacanowie dokonała pomiaru prędkości. A także dokumentu zezwalającego funkcjonariuszom Komendy Policji w Pacanowie na prowadzenie pomiarów w lokalizacji umiejscowienia fotoradaru przy użyciu radarowego przyrządu kontroli prędkości, wydaną i podpisaną przez odpowiedzialnego za ten rejon Komendanta Policji na wskazany czas kontroli (Ustawa prawo o ruchu drogowym Dz. U. z 2005 r. nr 108, poz. 908, z późniejszymi zmianami).

Poproszę o podanie dokładnego adresu umiejscowienia fotoradaru w dniu 22.07.2012 na /lokalizacja sfotografowanego zdarzenia/.

Poproszę o przesłanie dokumentacji potwierdzającej, iż zgodnie z przepisami prawnymi obowiązującymi od 1 lipca 2011 r. strefa pomiaru prędkości była oznaczona znakiem D-51. a urządzenie fotoradaru było oznaczone kolorem żółtym.

Poproszę o przesłanie dokumentu legalizacji wtórnej oraz ponownej/kolejnej/okresowej urządzenia użytego w czasie pomiaru.

Poproszę o przesłanie dokumentacji potwierdzającej brak występowania zakłóceń mechanicznych, elektromagnetycznych i innych mających wpływ na dokonywanie pomiaru przez radarowy przyrząd pomiaru prędkości wydany przez właściwy Państwowy/ Okręgowy Urząd Miar w formie oficjalnego pisma np. świadectwa legalizacji miejsca dokonywania pomiaru lub świadectwa homologacji miejsca dokonywania kontroli. Prośbę swoją motywuję faktem, iż miejsce pomiaru prędkości musi spełniać wymagania wskazane w Rozporządzeniu Ministra Gospodarki z dnia 9 listopada 2007 r. w sprawie wymagań, którym powinny odpowiadać przyrządy do pomiaru prędkości pojazdów w ruchu drogowym.

Poproszę o przesłanie informacji na temat sytuacji meteorologicznej w dniu 22.07.2012 (ze szczególnym uwzględnieniem godzin /zakres godzinowy przed i po godzinie zdarzenia/), która również ma wpływ na wynik prowadzonego pomiaru tj. temperatury oraz wilgotności względnej powietrza. Szczególnie ważnym czynnikiem jest wilgotność względna powietrza, a z tego co pamiętam to /tu wymienić np. że w miesiącu kiedy nastąpiło zdarzenie/ był dość bogaty w opady atmosferyczne, więc istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że wilgotność względna powietrza przekroczyła graniczną wartość 95%, a więc pomiar dokonany w wilgotności powietrza powyżej 95% byłby nieprawidłowy.

W przesłanej przez Państwa dokumentacji brakuje danych funkcjonariuszy dokonujących kontroli i/lub instalujących urządzenie wraz z osobowym zezwoleniem do wykonywania kontroli wydanym przez KPP (Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dn. 18 lipca 2008 r. w sprawie kontroli ruchu drogowego Dz. U. z dnia 18 lipca 2008 art. 14), a zgodnie z kodeksem drogowym dokonujący kontroli ma obowiązek okazać te dokumenty samodzielnie lub na żądanie osoby kontrolowanej. Pomijam fakt, że wysłana do mnie korespondencja była podpisana faksem, a nie oryginalnym podpisem funkcjonariusza Policji. Stąd prośba o przesłanie stosownych dokumentów.

W przesłanej przez Państwa dokumentacji brakuje również informacji o sposobie instalacji fotoradaru oraz jego osłonie w czasie przeprowadzenia pomiaru, czyli rodzaj gruntu, na jakim umiejscowiono fotoradar, kącie, jaki oś fotoradaru tworzyła z osią jezdni w chwili pomiaru. Nieprawidłowe ustawienie kąta powoduje zafałszowany pomiar prędkości, a przez to niezachowanie urzędowego wymogu dokładności pomiaru urządzenia. Nie znając kąta pomiaru urządzenia, nie można ustalić rzeczywistej prędkości mierzonego pojazdu, a urządzenia radarowe mogą pokazywać błędne dane w przypadku niezachowania wymaganego kąta między osią fotoradaru a osią jezdni. Dlatego też proszę o przesłanie stosownych dokumentów.

Proszę o dokładne informacje - czy w przesłanej przez Państwa dokumentacji prędkość zarejestrowanego pojazdu jest już pomniejszona o błąd pomiarowy, który dla urządzenia /nazwa fotoradaru/ wynosi ± /podać błąd pomiarowy urządzenia/ km/h (dla prędkości poniżej 100 km)?

Na jakiej podstawie prawnej Komenda Policji w Pacanowie wystawia wezwanie i mandat karny? Proszę o podanie stosownych regulacji prawnych.

Uprzejmie proszę o przesłanie informacji kto jest właścicielem fotoradaru marki /nazwa fotoradaru/ o numerze /numer fotoradaru/, a także czy Komenda Policji w Pacanowie sama zajmuje się obróbką zdjęć wykonanych przez ww. fotoradar czy zleca to firmom zewnętrznym? Jeżeli tak, to proszę o podanie danych podmiotu.

Na zakończenie pragnę zwrócić się do Pana Komendanta z prośbą o przesłanie ww. dokumentów (podanych w punktach), dzięki którym będę mógł rozwiać swoje wątpliwości odnośnie przesłanego mi wezwania / mandatu karnego, a także odnośnie pojazdu oraz osoby znajdującej się na zdjęciu z fotoradaru.

Niekompletna dokumentacja stawia pod znakiem zapytania zasadność wskazania sprawcy wykroczenia, gdyż nie jest do końca jasnym, czy faktycznie doszło do wykroczenia, tj. czy zarejestrowane zdarzenie spełnia warunki określone w Rozporządzeniu Ministra Gospodarki w sprawie wymagań, którym powinny odpowiadać przyrządy do pomiaru prędkości pojazdów w ruchu drogowym, oraz szczegółowy zakres badań i sprawdzeń wykonywanych podczas prawnej kontroli metrologicznej tych przyrządów pomiarowych z dn. 9 listopada 2007 r. Proszę o przesłanie ww. dokumentacji w ciągu 14 dni kalendarzowych od daty otrzymania niniejszego pisma.

W przypadku braku przesłania ww. dokumentacji będę mieć podstawy do przypuszczenia, iż Komenda Policji w Pacanowie nie posiada ww. dokumentów a jednocześnie, że doszło po prostu do próby wyłudzenia grzywny (przez Urzędników Administracji Terenowej w celu podreperowania moim kosztem - budżetu Państwa oraz Gminy Pacanów - co stanowi podstawę (i jest moim prawnym obowiązkiem) do złożenia w Prokuraturze doniesienia o popełnieniu przestępstwa z Art. 300 KK.

Oczekując na Państwa odpowiedź, pozostaję

Z poważaniem,

Jan Koza-Kozłowski"

Co sądzicie o tego typu odpowiedzi na "drogą fotkę z drogi"?

Zbędny wydatek energii.

kilka dni temu dostałem fotkę z Pamiątki koło Tarczyna. Urządzenie pomiarowe - Redflexred speed. Na zdjęciu znajduje się również inny pojazd.

zdjęcie tarczyn rada...jpg | | Fotki, Zdjęcia, Obrazki Fotosik.pl

Czy jego obecność nie wpływa na wynik pomiaru?

Czy w takim wypadku zdjęcie nie powinno być odrzucone?

To najlepsza jakość zdjęcia jaką w tym momencie mogłem uzyskać

Chciałbym na tym forum podziękować sądowi z Człuchowa za anulowanie mi 3 kar porządkowych nałożonych przez Straż Miejską z Debrzna

Kolejne trzy kary za ponowne nieusprawiedliwione niestawiennictwo czekają na rozpatrzenie, tylko jak można mówić o ponownym nieusprawiedliwionym niestawiennictwu jak sąd stwierdził że pierwszą karę należy uchylić?

Czy można nałożyć drugą karę porządkową w wysokości 500 zł, jeżeli sąd uznał że pierwsza należy uchylić? Co o tym sądzicie?

To urządzenie nie jest radarem. Posługuje się pętlami indukcyjnymi, które są zaszyte w każdym pasie ruchu. Skoro pas ruchu w nagłówku zgadza się z tym co na zdjęciu widać nie bardzo da się tu wymigać.

Błędny post - proszę moderatora o usunięcie

JTB napisał:

To urządzenie nie jest radarem. Posługuje się pętlami indukcyjnymi, które są zaszyte w każdym pasie ruchu. Skoro pas ruchu w nagłówku zgadza się z tym co na zdjęciu widać nie bardzo da się tu wymigać.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Jak rozumiem ten post jest prawidłowy i z moim zdjęciem z Pamiątki nie da się nic zrobić?

Tak nie da się.

paaawel napisał:

Chciałbym na tym forum podziękować sądowi z Człuchowa za anulowanie mi 3 kar porządkowych nałożonych przez Straż Miejską z Debrzna

Kolejne trzy kary za ponowne nieusprawiedliwione niestawiennictwo czekają na rozpatrzenie, tylko jak można mówić o ponownym nieusprawiedliwionym niestawiennictwu jak sąd stwierdził że pierwszą karę należy uchylić?

Czy można nałożyć drugą karę porządkową w wysokości 500 zł, jeżeli sąd uznał że pierwsza należy uchylić? Co o tym sądzicie?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Też czekam na informację dotyczącą anulowania kary przez sąd w Człuchowie za nieusprawiedliwione niestawiennictwo. Odwołanie napisałem kilka tygodni temu i dotyczyło pierwszej kary porządkowej- nie dostałem jeszcze odpowiedzi. Dostałem jedynie informację od pana komendanta SM Debrzno, że drugiej kary porządkowej nie anuluje i znów muszę się odwołać do sądu.

Witam!
Na wstępie chciałbym się przywitać, ponieważ to mój pierwszy post na tym forum. Cześć!

Piszę w sprawie fotoradarów ponieważ nigdy wcześniej nie miałem z nimi nic wspólnego, nie dostawałem także mandatów za przekroczenie prędkości a prawko posiadam już 6 lat. Moja sprawa wygląda następująco. W dniu wczorajszym i dzisiejszym otrzymałem listem poleconym 2 mandaty od straży gminnej w Giżycku. Oba mandaty są z niestacjonarnego fotoradaru i na obu przekroczyłem prędkość o 21km/h na ograniczeniu do 50km/h. Pierwsze zdjęcie zostało zrobione z przodu pojazdu, gdzie odbijające się od szyby słońce całkowicie zasłania twarz kierującego. Drugie zdjęcie zostało zrobione z tyłu, tego samego dnia i na nim również nie widać kto kierował pojazdem. Chciałbym zaznaczyć, że jestem właścicielem pojazdu a współwłaścicielem jest moja mama i często jeździmy tym samochodem na zmianę do Olsztyna, na drodze do którego znajdowały się 2 fotoradary. Pierwsze i drugie zdjęcie zostało wykonane tego samego dnia. Pierwsze o 8:46 a drugie w drodze powrotnej o 18:13. Oba zdjęcia zostały zrobione z tego samego fotoradaru Multanowa 6F. Podejrzewam, że do zrobienie tych dwóch zdjęć został użyty ten sam fotoradar, ponieważ odległość między pierwszym a drugim zdjęciem wynosi w trasie ok. 5 km. Mam kilka pytań co do mojej sprawy i prosiłbym o odpowiedź:
1. Jak powinien być ustawiony prawidłowo ten model fotoradaru, ponieważ pierwsze zdjęcie jest zrobione na łuku drogi, co mogło spowodować błędny odczyt prędkości.
2. Czy wcześniej na drodze powinno być jakieś oznaczenie, mówiące o tym, że możliwa na tej drodze będzie kontrola radarowa. (jeżdżę tą drogą odkąd sięgam pamięcią i nigdy wcześniej nie widziałem na niej jakiegokolwiek fotoradaru a tym bardziej oznakowania, że takowy może się na niej znajdować)
3. Mandat został przysłany po miesiącu i 17 dniach i nie jestem w stanie powiedzieć, czy kierowałem nim ja czy moja mama, bo jak wcześniej napisałem, często jeździmy tą drogą. Zdjęcie twarzy jest niewyraźne ponieważ na całej długości szyby odbija się blask słońca. Jest jakiś termin ważności od wykroczenia do mandatu?
4. Na pierwszym zdjęciu pół samochodu (jego cały bok) jest zakryty. Dlaczego? W jakim celu? Biały kwadrat.
5. Dlaczego mimo iż wg. taryfikatora mandat powinien wynosić od 100-200zł dostałem tą górną granicę mimo iż w obydwu przypadkach przekroczyłem granicę o 1km/h...
6. W jaki sposób można się odwołać od mandatu prosząc o niższy (dolny) wymiar kary?

Dziękuję osobie która zechce odpisać mi w tych kwestiach, ponieważ jestem zupełnie zielony w tych sprawach, bo jak napisałem we wstępie nigdy wczesniej nie byłem karany za prędkość (fotoradar).
Pozdrawiam Sasek.

Co do 1 - wklej zdjęcie, to będzie można coś powiedzieć - część firm świadczących usługi dla SM kombinuje też z nagłówkami zdjęć - jak wkleisz także pod tym kątem da się coś powiedzieć.
2 oznakowanie powinno być niemniej jego brak raczej nie spowoduje unieważnienia pomiaru
4. Bez zdjęcia nie można się niczego domyślić
5. Pamiętaj, że jest błąd pomiarowy ±3km/h więc możesz zdecydowanie argumentować, że przekroczyłeś nie o 21 tylko o 18km/h

Ad 3. (bo o tym JTB zapomniał) jest to 180 dni. Po tym terminie sąd. Całkowity czas na ukaranie(skierowanie sprawy do sądu) 1 rok. Sąd ma kolejny rok na ukaranie.

---EDIT---
JTB mam przy okazji pytanie:
Czy dla przypadków 5. i 6. lepiej mandatu nie przyjąć (argumentując zbyt wysoką kwotą) czy lepiej napisać pismo do SG (z podobnymi argumentami)?

Jak nie przyjmiesz mandatu to sprawa wędruje do sądu. Lepiej jest wysłać pismo z powołaniem się na rozporządzenie odpowiednie bo wtedy sprawa może się zakończyć w obrębie SM.

JTB - zamieszczam fotki:
foto1
Imageshack - fotoradarnr1.jpg
(może na tym 1 zdjęciu tego łuku nie widać, ale przejeżdżałem tą drogą setki razy i wiem, że moment zdjęcia jest na lekkim zakręcie w lewo)

foto2
Imageshack - fotoradarnumer2.jpg