Hentai w Polsce

Przepraszam za błędy to mój pierwszy temat. Jak to jest z tym hentai w Polsce? Przykładowo gdybym ściągnął zdjęcia hentai z daną postacią z danego anime i było by powiedziane w nim że ona ma powyżej osiemnastu lat to jest to legalne, czy też nie ? Czy zależy to raczej od sposobu w jaki została ta postać narysowana ? Przykładowo gdyby założona komuś sprawę w sądzie z tego powodu mógł by się on powołać na to że według autorów ta postać ma powyżej 18 lat ? :what:

Autor może sobie twierdzić, że narysowane dziecko ma i milion lat. Jak jest to pornografia przedstawiająca małoletnią osobę to nie ma tłumaczeń. W szczególności głupich tłumaczeń.

Słyszałeś kiedyś o biegłych oceniających rysunki hentai? W przypadku oceniania realnych zdjęć ukazujących dziecko, można dość jednoznacznie, na podstawie pewnych cech anatomicznych określić jego wiek, ale w przypadku kiedy mamy do czynienia z wytworzonym wizerunkiem, jeśli nie wskazuje on bezpośrednio na małe dziecko, ciężko będzie określić jego wiek.

karinaa93 napisał:

Słyszałeś kiedyś o biegłych oceniających rysunki hentai? W przypadku oceniania realnych zdjęć ukazujących dziecko, można dość jednoznacznie, na podstawie pewnych cech anatomicznych określić jego wiek, ale w przypadku kiedy mamy do czynienia z wytworzonym wizerunkiem, jeśli nie wskazuje on bezpośrednio na małe dziecko, ciężko będzie określić jego wiek.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Słyszałem i zdziwiłabyś się jak dokładnie i szczegółowo taki biegły potrafi określić czy mamy do czynienia z rysunkiem przedstawiającym osoby małoletnie.

No niestety ostatnia nowelizacja (wzorowana na tych obecnych w krajach zachodnich) zrobiona była "Po polskiemu" czyli zgubiono jej główny zamysł, przez co można ją interpretować w bardzo różny sposób.

Zajmowanie się tego typu sprawą naraża tylko nasz system prawny na śmieszność - a biegłym stworzy nie lada problem - no bo jak biegli będą mieli niby określić wiek kogoś kto fizycznie nie jest możliwy do istnienia jako człowiek(proporcje ciała wskazują że to nie jest człowiek w ogóle), jest to zadanie typu "jaką będzie temperatura ognia zionącego przez tego smoka na rysunku". Albo może bardziej obrazowo to tak jakby powołano biegłego z zakresu hodowli koni aby określi wiek narysowanego na obrazie Pegaza.

Ja bym obstawał jednak przy twierdzeniu że to nie są wizerunki nieletnich (ludzi), tylko bliżej nieokreślone antropomorficzne stworzenia które w rzeczywistości nie istnieją, nie sposób więc określić ich cyklu i stadium rozwoju a co za tym idzie wieku(w dodatku ludzkiego).

Jeszcze tylko chciałem zwrócić uwagę na Decyzja ramową Rady 2004/68/WSiSW - gdybyśmy zaś przyjęli że (może to być) przestępstwo to naruszamy (Jako Polska) decyzją ramową UE które to decyzje Polska jako państwo członkowie powinna przestrzegać.

A na jakiej podstawie twierdzisz że wszystkie takie "dzieła" nie przedstawiają akuratnie postaci? Widziałeś wszystkie istniejące? Są takie które przedstawiają coś ludzkopodobnego a są i takie które są bardzo realistyczne. Dlatego decyduje opinia biegłego. Na całe szczęście nikt nie wierzy w głupie tłumaczenia pedofili.

Przy okazji, Decyzja Ramowa 2004/68/WSiSW nie jest w mocy od prawie 10 lat.

W przypadku szeroko pojętej sztuki - każdy jej rodzaj posiada określone cechy które sprawiają że określone dzieło można zakwalifikować do określanego rodzaju / trendu w sztuce. Oczywiście to kwestie raczej umowne, ale w przypadku próby wiernego dozorowania określonego krajobrazu nie można nazwać tego dzieła abstrakcyjnym gdyż nie ma on cech tego trendu sztuki. Tak samo w przypadku próby realnego odwzorowania postaci ludzkiej nie można tego dzieła nazwać mangą hentai gdyż jest to komiks/rysunek fotorealistyczny.

Proszę o informację na jakiej podstawie twierdzisz iż decyzja ramowa nie jest w mocy od prawie 10 lat.

Bzdury wypisujesz. Manga to japońskie komiksy a hentai to manga pornograficzna. Tyle. Styl rysowania postaci zależy od stylu i talentu autora. Widziałemi mangi dość prosto rysowane jak i bardzo szczegółowe. To że postać ma np. za duże oczy czy dorysowane zwierzęce uszy czy ogon nir jest furtką dla pedofili. Nikt nie jest taki głupi.

Na podstawie danych legislacyjnych unii europejskiej gdzie czytamy:
No longer in force, Date of end of validity: 13/12/2011;

Nikt fotorealistycznego pejzażu nie nazwie dziełem abstrakcyjnym, a komiks fotorealistyczny to już nie manga, ale okey mówię sprawdzam podaj przykład chodź jednego fotorealistycznej mangi.

Wracam zatem do pytania czy można ocenić wiek np gryfa?

Co do decyzji ramowej to masz rację.

dearon napisał:

Nikt fotorealistycznego pejzażu nie nazwie dziełem abstrakcyjnym, a komiks fotorealistyczny to już nie manga, ale okey mówię sprawdzam podaj przykład chodź jednego fotorealistycznej mangi.

Wracam zatem do pytania czy można ocenić wiek np gryfa?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Czy ja pisałem coś o fotorealizmie ? Hmm... no nie nie pisałem.
A po co oceniać wiek gryfa? Posiadanie rysunku małoletniego gryfa nie jest karalne. Chyba że narysujesz małoletniego człowieka ze skrzydłami podczas czynności seksualnych i stwierdzisz że to gryf to biegły oceni wiek tego "gryfa" bez problemu i dostaniesz adekwatny wyrok.

chodzi o to żeby uznać że na rysunku masz człowieka musi on posiadać cechy realistyczne z których będzie można określić wiek. W przypadku gdy proporcje ciała nie są ludzkie (realistyczne) to jak chcesz określić wiek ludzki czegoś co człowiekiem fizycznie być by nie mogło.

Okey mówię drugie sprawdzam przedstaw choć jedną opnie biegłego w której określono wiek z japońskiego komiksu(najlepiej kończące jeszcze z wyrokiem).

Problem jest jak najbardziej istotny pod względem naszego niechlujnego prawa (i tylko w tym wymiarze to rozpatrujemy) chciałbym żyć w kraju gdzie jasno jest określone co jest przestępstwem a co nie jest.

P. S. W nowej (obowiązującej) DYREKTYWIE PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY 2011/92/UE
definicja uległa niewielkiej zmianie

Artykuł 2
c) „pornografia dziecięca” oznacza:

(i)
wszelkie materiały ukazujące dziecko uczestniczące w rzeczywistych lub symulowanych zachowaniach o wyraźnie seksualnym charakterze;

(ii)
wszelkie przedstawienia organów płciowych dziecka w celach głównie seksualnych;

(iii)
wszelkie materiały ukazujące osobę wyglądającą na dziecko uczestniczącą w rzeczywistych lub symulowanych zachowaniach o wyraźnie seksualnym charakterze oraz przedstawienia organów płciowych osób wyglądających jak dziecko, w celach głównie seksualnych; lub

(iv)
realistyczne obrazy dziecka uczestniczącego w zachowaniach o wyraźnie seksualnym charakterze lub realistyczne obrazy organów płciowych dziecka, w celach głównie seksualnych;

Ja to się zastanawiam dlaczego w ogóle mówi się o hentai przedstawiającym "małoletnie" istoty jako o furtce dla pedofilii? Przecież;
- pedofil raczej odczuwa pociąg do _dziecka_ (nastoletniego lub młodszego, bez znaczenia), więc takie obrazki raczej go nie zadowolą, a nawet jeśli;
- żadne dziecko nie ucierpiało w wyniku tworzenia takiego obrazka, więc, tak naprawdę, w czym problem?
Jeśli go to podnieca - jego sprawa. Nie mówię, że to normalne, bo normalne nie jest, ale nikogo w ten sposób nie krzywdzi.

Nawet gdyby nie było to hentai, a faktycznie pedofilski obraz małoletniego, ale _wytworzony_, który zrodziłby się w czyjejś chorej głowie i został przeniesiony na papier, również sądzę, że tak długo jak żadnemu dziecku nie została wyrządzona krzywda, traktowanie tego na równi z faktyczną pedofilią jest śmieszne.

W USA konstytucja gwarantuje bezwzględną wolność wypowiedzi (również artystycznej)

W Europie ogólnie pochodzimy do wolności jak do co wymaga kontroli - co w swoim założeniu może i szlachetne ale może być bardzo niebezpieczne co doskonale pokazał XX wiek ...

dearon napisał:

Artykuł 2
c) „pornografia dziecięca” oznacza:

(i)
wszelkie materiały ukazujące dziecko uczestniczące w rzeczywistych lub symulowanych zachowaniach o wyraźnie seksualnym charakterze;

(ii)
wszelkie przedstawienia organów płciowych dziecka w celach głównie seksualnych;

(iii)
wszelkie materiały ukazujące osobę wyglądającą na dziecko uczestniczącą w rzeczywistych lub symulowanych zachowaniach o wyraźnie seksualnym charakterze oraz przedstawienia organów płciowych osób wyglądających jak dziecko, w celach głównie seksualnych; lub

(iv)
realistyczne obrazy dziecka uczestniczącego w zachowaniach o wyraźnie seksualnym charakterze lub realistyczne obrazy organów płciowych dziecka, w celach głównie seksualnych;

Kliknij, aby rozszerzyć...

Zaznaczyłem Ci fragmenty które zawierają w sobie właśnie komiksy/mangę/rysunki etc.

Mam nadzieję, że nie muszę tłumaczyć takich zwrotów jak wszelkie materiały czy ukazujące osobę wyglądającą na dziecko.

karinaa93 napisał:

Ja to się zastanawiam dlaczego w ogóle mówi się o hentai przedstawiającym "małoletnie" istoty jako o furtce dla pedofilii? Przecież;
- pedofil raczej odczuwa pociąg do _dziecka_ (nastoletniego lub młodszego, bez znaczenia), więc takie obrazki raczej go nie zadowolą, a nawet jeśli;
- żadne dziecko nie ucierpiało w wyniku tworzenia takiego obrazka, więc, tak naprawdę, w czym problem?
Jeśli go to podnieca - jego sprawa. Nie mówię, że to normalne, bo normalne nie jest, ale nikogo w ten sposób nie krzywdzi.

Nawet gdyby nie było to hentai, a faktycznie pedofilski obraz małoletniego, ale _wytworzony_, który zrodziłby się w czyjejś chorej głowie i został przeniesiony na papier, również sądzę, że tak długo jak żadnemu dziecku nie została wyrządzona krzywda, traktowanie tego na równi z faktyczną pedofilią jest śmieszne.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Nie rozmawiamy tutaj o opiniach a o tym co stoi w przepisach prawa. A według prawa Polskiego i Europejskiego posiadanie takich treści jest zakazane.

Pierwsze 3 podpunkty odnoszą się do _dziecka_, nie istoty dzieckopodobnej.
Podpunkt czwarty jest natomiast odrobinę niejasny - zależy kto co rozumie przez "realistyczny obraz".

Druga sprawa - z tego co mi wiadomo, są kategorie pornografii, do których aktorki celowo dobierane są tak, aby ich wygląd przypominał dziecięcy (wzrost, rysy twarzy, fryzura, cechy anatomiczne) i pomimo, że są pełnoletnie, nieraz wyglądają jak 14- czy 15-latki. Raczej nikt tego nie weryfikuje, a mimo to takie filmy dostępne są legalnie w internecie.

DodoWP napisał:

Jak jest to pornografia przedstawiająca małoletnią osobę to nie ma tłumaczeń.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Płód nienarodzonego dziecka to też pornografia?

dearon napisał:

W USA konstytucja gwarantuje bezwzględną wolność wypowiedzi (również artystycznej)

Kliknij, aby rozszerzyć...

W USA wolność słowa skończyła się 40 lat temu. Już im chyba wprowadzili nawet ustawę o antysemityzmie i karają za niepodanie hasła do zaszyfrowanych plików pod pretekstem walki z terroryzmem.

dearon napisał:

W Europie ogólnie pochodzimy do wolności jak do co wymaga kontroli - co w swoim założeniu może i szlachetne

Kliknij, aby rozszerzyć...

Co takiego szlachetnego w ograniczaniu myśli obywateli? Cenzura ma sens ,gdy państwo dąży do imperializmu ,ale w dzisiejszych czasach państwa europejskie to dziadownia ,bankruty.

karinaa93 napisał:

Raczej nikt tego nie weryfikuje, a mimo to takie filmy dostępne są legalnie w internecie.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Dostępność w internecie nie jest tożsame z legalnością

Ale, umówmy się; jeśli praktycznie na każdej stronie jest taka kategoria to chyba coś jest na rzeczy.