III gr DVL a niemieckie obywatelstwo

  • Autor wątku Autor wątku Peter1967
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
P

Peter1967

Użytkownik
Dołączył
05.2014
Odpowiedzi
75
Założyłem ten temat aby uświadomić wielu wam, że tak jak ja mając jedynie papiery które stwierdzały , że dziadek i babcia podpisali volkslistę i że maja do odbioru auswaise o konkretnych numerach. Nie miałem zadnych książeczek niebieskich czy zielonych a jedynie papiery z rozmowy z urzędnikiem.
 
No tak, tylko to znajdziesz w AP, IPN lub innych Archiwach.

Na nich jest na 1 stronie na dole jest numer dowodu, który się wpisuje we wniosku plus kopia uw. DVL.
 
Dostałem z archiwum 7 kart z rozmowy z urzędnikiem niemieckim z 1942 była to teczka DVL.5 i 6 kartka to empfangsbescheinigung
Den von der Zweigstelle der Deutschen Volksliste das Landkreison Bromberg am 19.marz 1942 ausgestellten auswais nr..... fur...........
Podpis dziadka

podpis urzędnika
 
Gerade im früheren Reichsgau Danzig-Westpreußen...war es Ziel des damaligen Gauleiters Forster, die "Eindeutschung" möglichst frühzeitig und mit größtmöglichem Erfolg zu Ende zu bringen. Das führte zu einem Schnell- und Pauschalverfahren der "Eindeutschung", das auf den im Volkslistenerlaß festgelegten Grundsatz der Freiwilligkeit der Gesuche um Aufnahme in die Deutsche Volksliste wenig Rücksicht nahm. So wurden die Fragebögen der Deutschen Volksliste direkt ins Haus geschickt und den Betroffenen aufgezwungen, sich eintragen zu lassen, und vielfach ganze Dörfer oder Städte aufgrund von Verfügungen Forsters zwangsweise mit einer festgesetzten Kontingentziffer in die Abt. 3 der Deutschen Volksliste eingetragen (vgl. Broszat, Nationalsozialistische Polenpolitik 1933 - 1945, Schriftenreihe der Vierteljahresschrift für Zeitgeschichte, 1961, S. 127 f.). Angesichts solcher Umstände ist davon auszugehen, daß gerade im früheren Reichsgau Danzig-Westpreußen in einer Vielzahl von Fällen der Antrag auf Aufnahme in die Deutsche Volksliste nicht freiwillig und damit ohne den Willen und das Bewußtsein, deutscher Volkszugehöriger zu sein, gestellt wurde. Im Hinblick hierauf kann, sofern, wie vorliegend, der Nachweis der Freiwilligkeit des Antrags auf Aufnahme in die Deutsche Volksliste nicht erbracht wird, aus der Eintragung in Abt. 3 der Deutschen Volksliste auf ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum nicht geschlossen werden (st. Rspr. des Senats, vgl. zuletzt Urt. v. 20.10.1993 - 6 S 518/92 -).

https://openjur.de/u/604729.html
 
Geronimo mógłbyś to w skrócie przetłumaczyć . Dzieki.
 
Ogólnie można z tego wywnioskować, że w Bydgoszczy wpis na Volksliste III w wielu przypadkach był przymusowy. A więc nie można go łączyć z przyznaniem się do niemieckości a więc narodowości niemieckiej.
 
Ale dziadek w 1943 r poszedł służyć do Wermachtu i to można łączyć z przyznaniem się do niemieckości.
 
Moze ale nie musi, wszyscy, ktorzy podpisali Volksliste, np. pod przymusem, musieli isc do Wehrmachtu, dobrowolnie nikt sie tam nie pchal, zeby sie "opowiadac ze niemieckoscia"
 
Pogodniak, czy wiesz, gdzie znaleźć potwierdzenie, że mój dziadek podczas 1 wojny był ranny (Lista Pruska 1136) i miał taki wpis w dokumentach: Kriegs Invalide Krank?
Próbuję ustalić jednostkę w której służył.
 
Czy te bazy już sprawdziłeś?

SozPol.com - archiwa - Archiwa niemieckie i polskie Polacy w Niemczech - Home ... wo/archiwa

" Poniżej przedstawiamy listę archiwów przydatnych w poszukiwaniach dokumentów dot. niemieckiego obywatelstwa przodków:
- spis wszystkich archiwów niemieckich dostępny na stronach BVA Köln,
http://www.bva.bund.de/cln_108/nn_38396 ... __nnn=true
- Archiwa dla terytorium Pomorza - tutaj... Pommern, Archive - Ueberblick
- Archiwa dla Śląska - tutaj... Pommern, Archive - Ueberblick
Dokumentów szukać można także w polskich archiwach po podaniu w wyszukiwarce szukanej miejscowości. Wyszukiwarka archiwalna dostępna jest tutaj "

w Archiwum wyszukiwarki Archiwa Państwowe: Bazy danych ELA Archiwa Państwowe: Bazy danych

Volkslisty
Archiwa Państwowe: Bazy danych ... amp;word2=
Volksdeutsche
Archiwa Państwowe: Bazy danych ... amp;word2=
ELA zasoby
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/ela.ph ... rch=szukaj

Czy pisałeś do Die Deutsche Dienststelle (WASt) ?
Request jest na stronie (odpowiadają na listem pocztowym na podany adres)
 
Po pierwsze slowo "Kriegs Invalide Krank" to belkot pod wzgledem gramatycznym i semantycznym, bo takie slowa w ogole nie ma. Moze byc "Kriegsinvalide, krank", chociaz akurat w j. niemieckim ani w tamtych czasach ani dzis nie uzywalo sie slowa "Invalide" tak czesto jak w jezyku polskim.
Po drugie, to nie zaden "wpis urzedowy", tylko przodek Zawiszy sam sobie tak napisal o sobie we wniosku i kwestionariuszu.

A po trzecie: co bylo podczas I wojny swiatowej nie ma najmniejszego znaczenia, nawet jakby twoj pradziadek dostal 3 krzyze zelazne za odwage, bo takie krzyze mial niejeden Niemiec pochodzenia zydowskiego, i tak wyladowal w obozie koncentracyjnym
 
Jasne, rozumiem sprawę przeszłości mojego dziadka podczas I wojny. Wiem, że nie ma to wpływu wg. dzisiejszych przepisów na otrzymanie obywatelstwa.
Niemniej, chciałbym poznać jego przeszłość. Chciałbym wiedzieć, w jakiej jednostce służył. Pamiętam, że ojciec opowiadał, iż dziadek był we Francji podczas I wojny. Był ranny, babcia dostawała rentę(?) niestety nie wiem do kiedy i skąd. Czytam wpisy na forum od roku. Niemieckie archiwa potwierdzają, iż dokumenty z tamtych czasów spłonęły podczas bombardowania Poczdamu. Strona niemiecka nic więcej nie ma!
Próbuję ustalić jaki organ niemiecki po zakończeniu I wojny przyznawał rentę wojenna/inwalidzką. Może tam znajdę dodatkowy ślad??
Po Traktacie Wersalskim dziadek nabył obywatelstwo polski, w 1942 podpisał DVL II gr. Czy po wcieleniu Pomorza do Niemiec przywrócono mu wypłatę renty za rany odniesione podczas I wojny? Jeśli tak, jaki urząd wypłacał? Może tam coś znajdę?
 
Pytanie do pana Pogodniaka lub osoby która jest zorientowana w temacie. Mój kuzyn stara sie o obywatelstwo drogą mailową otrzymał taka odpowiedź
die Unterlagen benötige ich nicht mehr per Brief.
Derzeit laufen noch Anfragen bei der WAST und der HOK. Ich werde mich melden, sobald ich die Antworten vorliegen habe.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Cóż to może oznaczać ? Pozdrawiam i licze na odpowiedź.
 
Ostatnia edycja:
No to chyba mozna zrozumiec nawet przez tlumacza komputerowego (google translate).
Chodzi o to, ze dosylanie dodatkowych dokumentow nie jest konieczne, bo urzad sam weryfikuje, czy sa jakies w WASt i w HOK (HeimatOrtsKartei)
 
czy to oznacza , że dokumenty które kuzyn przedstawił sa wystarczające, że nie chcą innych.
 
To nie oznacza, ze dokumenty sa w ogole wystarczajace, tylko ze nie musi przesylac listownie dodatkowo dokumentow, o ktorych wspomnial, bo urzad sam je sprawdzi. A czy potem sie nie okaze, ze nie potrzeba innych dokumentow, to juz inna kwestia, ktora okaze sie pozniej
 
Ala on oprócz dokumentów dotyczacych dziadka Wermacht oraz babci i dziadka volkslisty III które przedstawił z wnioskiem. Nie żądali żadnych dokumentów więcej. Wygląda to dość obiecująco.
 
Dzięki tof85, ale sprawdziłem każde "standardowe" miejsce na odnalezienie dokumentów.
Próbuję ustalić, jaki urząd wznowił po 1.9.1939 przyznanie renty inwalidzkiej/wojennej mojemu dziadkowi, który był pruskim żołnierzem rannym podczas 1 wojny. Może tam znajdę jakieś dokumenty potwierdzające niemieckie obywatelstwo?? Ktoś szukał/sprawdzał?
 
III grupa przed zarządzeniem z 31.01.1942 raczej nie była nadawana przymusowo. Musiało być to procedowane na podstawie zarządzenia z 4.03.1941, w którym III grupa otrzymywała obywatelstwo stałe bez adnotacji auf Wiederruf. Auf Wiederruf przeznaczone było wtedy dla grupy IV. Dopiero w 31.01.1942 wprowadzono auf Wiederruf dla grupy III co pewnie miało związek z planowanymi masowymi wpisami na DVL.
III grupa nadana w 1941 dotyczyła relatywnie niewielkiej grupy osób, a podanie było dość dokładnie sprawdzane tj. obserwacja rodziny, świadkowie Niemcy potwierdzający niemieckość (Deutschtum Hinneigung), znajomość niemieckiego itd.. Po wojnie tacy delikwenci byli rehablitowani również przed sądem, a nie w trybie administracyjnym (ustawa z 6 maja 1945) i często kończyło się to reperkusjami.
Stąd moje pytanie czy dobrowolny wpis na IIIc (Kaszubi) w 1941 może mieć większą wagę dowodową dla uzyskania obywatelstwa niemieckiego niż grupa III nadana w 1942 z domyślnym przymusem ?
 
Ostatnia edycja:
Pawel1907 napisał:
III grupa przed zarządzeniem z 31.01.1942 raczej nie była nadawana przymusowo. Musiało być to procedowane na podstawie zarządzenia z 4.03.1941, w którym III grupa otrzymywała obywatelstwo stałe bez adnotacji auf Wiederruf. Auf Wiederruf przeznaczone było wtedy dla grupy IV. Dopiero w 31.01.1942 wprowadzono auf Wiederruf dla grupy III co pewnie miało związek z planowanymi masowymi wpisami na DVL.
III grupa nadana w 1941 dotyczyła relatywnie niewielkiej grupy osób, a podanie było dość dokładnie sprawdzane tj. obserwacja rodziny, Niemcy potwierdzający niemieckość, znajomość niemieckiego itd.. Po wojnie tacy delikwenci byli rehabilitowani również przed sądem, a nie w trybie administracyjnym (ustawa z 6 maja 1945) i często kończyło się to reperkusjami.
Stąd moje pytanie czy dobrowolny wpis na IIIc (Kaszubi) w 1941 może mieć większą wagę dowodową dla uzyskania obywatelstwa niemieckiego niż grupa III nadana w 1942 z domyślnym przymusem ?
Kliknij, aby rozszerzyć...

Pewnie tak, na tej grupie są przypadki osób które otrzymały obw niemieckie z 3 grupa DVL. Może tymi datami przy ocenie własnie kieruje się BVA.

Nie mniej jednak, sprawdzać będą cię z IPN- czy z "automatu" czy dobrowolnie, Andersa i inne, od razu wyślij im pakiet jeśli chcesz zaoszczędzić sobie czas i im. U mnie w rodzinie była sytuacja, że było 3 braci, dwóch dostało kat 2, a trzeci dostał kat. 3 za żonę pro-Polską, dzieci dostały 4 kat, to było widzi mi się urzędnika SS czy dostałeś kat2 czy kat3.

Nie mniej jednak BVA może łatwo odrzucać wnioski, na tej podstawie i zamykać sprawy.
 
Zaloguj lub zarejestruj się, aby odpowiedzieć w tym wątku
Powrót
Góra