Kolejność zajęć komorniczych

Sytuacja:
Moja babcia, która była pod opieką swojej córki, a mojej ciotki, podpisała lub nie (nie wiadomo, bo babcia jest chora na Alzheimera, a ciotka zmarła i nie wiadomo kto podpisywał lub kto za kogo podpisał, a istnieje takowe podejrzenie) umowę kredytu gotówkowego na dość dużą kwotę. Kredyt jest na babcię, w związku z powyższym to ona w świetle prawa jest dłużnikiem. Ciotka zmarła, babcia jest w domu opieki, rentę, którą otrzymuje ma zajętą 2 egzekucjami, nie posiada żadnego mieszkania, w zasadzie nie ma nic, kompletnie nic. Z renty ściągane jest co miesiąc 25%, więc rozumiem, że więcej nie można? No i teraz dochodzi zadłużenie z tytułu zaciągniętego kredytu gotówkowego, którego 27 rat było spłacane za życia ciotki, natomiast w chwili obecnej powstało zadłużenie w wysokości 4 niespłaconych rat na już + 33 pozostałe raty. Nikt z nas (rodziny) nie jest w stanie spłacać długów babci lub w domyśle ciotki. Babcia nic nie wie, nawet nie wie, że ma jakiś kredyt, więc o jakiejkolwiek dyskusji nie ma mowy. Babcia nie ma opiekuna prawnego i nie jest ubezwłasnowolniona. Proszę o pomoc na męczące mnie pytania:
1) czy na pewno można zająć tylko 25% renty, nie więcej?
2) czy ściąganie przez komornika długów, odbywa się w kolejności ich zgłaszania przez wierzycieli?
3) czy babcia ze względu na fakt, iż nie posiada niczego, będzie spłacała zadłużenia tylko i wyłącznie z renty?
4) czy komornik może przyjść do mnie jako najbliższej rodziny i nakazać w jakikolwiek sposób spłatę długów babci?
5) czy wydanie nakazu zapłaty długów odbywa się bez obecności babci, a jedynie jest to zgłaszane do ZUS'u, żeby potrącać te zobowiązania z renty (nikomu nie podaliśmy obecnego adresu przebywania babci, ze względu na bezpieczeństwo przed pseudo wnuczkami w postaci agentów bankowych skorych do zawarcia ugody, ponieważ babcia nie pamięta co podpisuje, komu itd)?
6) jaką część długów (bo tylko to pozostało po śmierci ciotki) po śmierci córki, przejdzie na babcię, jako jej matkę?
7) czy w takim razie babcia będzie spłacała długi swoje i swojej córki, aż do śmierci, ale tylko w formie zajęcia komorniczego jej renty?
8)czy my jako rodzina możemy czuć się bezpiecznie, bo w żaden sposób nie będziemy pociągani do odpowiedzialności za długi babci i mojej ciotki? czy może istnieje jakieś zagrożenie?
Miałam przez moment myśli, żeby ubezwłasnowolnić babcię, żebym mogła w jej imieniu odrzucić spadek po jej córce (a mojej ciotce), ale czy gra jest warta świeczki i kosztów poniesionych na adwokata? Babcia ma 82 lata i nie wiadomo jak długo jeszcze pożyje (z całym szacunkiem), więc rozumiem, że tyle ile długów za życia zdąży spłacić, to spłaci, a po śmierci i tak nie będzie z czego ściągać, bo my z rodziną odrzucimy spadek. Proszę o pomoc.

ad.1 więcej nie zstanie pobrane niż 25 %
ad.2 nie, 1/4 renty zostanie podzielona między wierzycieli zgodnie z planem podziału
ad.3 jeżeli jedynym skutecznym sposobem jest renta, to z niej bedzie spłacany dług
ad.4 nie może w żaden sposób
ad.5 nakaz wydawany jest bez udziału dłużnika
ad.8 tak

SASIA1
Wydaje się, że wprowadzasz w błąd DESIRA.
Jaki przepis odnosi się do podanej przez ciebie informacji???:
"więcej nie zostanie pobrane niż 25 % renty".
Przepisy stanowią zupełnie co innego: określają przepisy, jaka część renty wolna jest od zajęcia (jest to procentowa wartość stała i wynosi na dzisiaj ok. 501 zł, a wszystko co ponad tę kwotę komornik zajmuje.
Pozdrawiam

Komornikowi należy się 25% CAŁOŚCI świadczenia.
Powiedzmy przykładowo że 25% całego świadczenia to 250zł.
I teraz tak. Jeżeli po odjęciu kwoty wolnej pozostałość jest niższa niż 250zł..to nadwyżka jest przekazywana komornikowi, a jeżeli pozostałość jest wyższa niż 250zł to komornikowi jest przekazane tylko 250zł.

A kwota wolna jest uzależniona od rodzaju świadczenia:

Przepis prawny:

Kwoty najniższych gwarantowanych świadczeń emerytalno-rentowych
od 1 marca 2010 r.:
emerytura, renta z tytułu całkowitej niezdolności do pracy i renta rodzinna 706,29 zł
renta z tytułu częściowej niezdolności do pracy 543,29 zł
renta z tytułu całkowitej niezdolności do pracy w związku z wypadkiem lub chorobą zawodową i renta rodzinna wypadkowa 847,55 zł
renta z tytułu częściowej niezdolności do pracy w związku z wypadkiem lub chorobą zawodową 651,95 zł

ad 6)
Art. 932.

§ 1. W braku zstępnych spadkodawcy powołani są do spadku z ustawy jego małżonek i rodzice. - zakładamy że cioteczka nie miała potomstwa, ani małżonka

§ 3. W braku zstępnych i małżonka spadkodawcy cały spadek przypada jego rodzicom w częściach równych. - zakładamy że babcia nie ma już męża

§ 4. Jeżeli jedno z rodziców spadkodawcy nie dożyło otwarcia spadku, udział spadkowy, który by mu przypadał, przypada rodzeństwu spadkodawcy w częściach równych. - zakładając, że dziadek nie dożył śmierci ciotki, a żyje Twoja matka i jest ona jedynym rodzeństwem - to ma 50% długów

§ 5. Jeżeli którekolwiek z rodzeństwa spadkodawcy nie dożyło otwarcia spadku pozostawiając zstępnych, udział spadkowy, który by mu przypadał, przypada jego zstępnym. Podział tego udziału następuje według zasad, które dotyczą podziału między dalszych zstępnych spadkodawcy. - w najgorszym scenariuszu już Ty ze swoim ewentualnym rodzeństwem odziedziczyłeś te długi.

Tak czy inaczej warto odrzucić spadek lub chociaż przyjąć z dobrodziejstwem inwentarza (ograniczenie za długi). no ale na to był termin 6 miesięcy od śmierci cioteczki. czy on nie upłynął tego nie wiem. nie jest to specjalnie droga czynność - można jej dokonać w sądzie lub u notariusza. jak się domyślam taka wycieczka mogłaby dla babci być kłopotem - notariusze w szczególnie uzasadnionych przypadkach mogą sprawować swoje czynności poza kancelarią tzn. przyjedzie do babci. aha i do tego myślę że uda się babcię przekonać - nie trzeba jej od razu ubezwłasnowalniać

ad7 jeżeli babcia nie ma żadnej nieruchomości, ani nie wygra w toto lotka to tak

ad 8 póki co tak - po śmierci babci trzeba na pewno uporządkować sprawę związaną z takim spadkiem, żeby nie odziedziczyć długów


jak widzisz nie za wesoło - daj więcej szczegółów tej sprawy tzn. kiedy zmarła ciotka i jaki był szczegółowy stan osobowy tej rodziny. i zacznij myśleć jednak o poradzie u profesjonalnego prawnika, co by nie wdepnąć w duże g**no z tymi długami.

Bartata napisał:

Komornikowi należy się 25% CAŁOŚCI świadczenia.
Powiedzmy przykładowo że 25% całego świadczenia to 250zł.
I teraz tak. Jeżeli po odjęciu kwoty wolnej pozostałość jest niższa niż 250zł..to nadwyżka jest przekazywana komornikowi, a jeżeli pozostałość jest wyższa niż 250zł to komornikowi jest przekazane tylko 250zł.

A kwota wolna jest uzależniona od rodzaju świadczenia:

Przepis prawny:

Kwoty najniższych gwarantowanych świadczeń emerytalno-rentowych
od 1 marca 2010 r.:
emerytura, renta z tytułu całkowitej niezdolności do pracy i renta rodzinna 706,29 zł
renta z tytułu częściowej niezdolności do pracy 543,29 zł
renta z tytułu całkowitej niezdolności do pracy w związku z wypadkiem lub chorobą zawodową i renta rodzinna wypadkowa 847,55 zł
renta z tytułu częściowej niezdolności do pracy w związku z wypadkiem lub chorobą zawodową 651,95 zł

Kliknij, aby rozszerzyć...

BARTATA, bądź uprzejmy podać przepisy, na podstawie których komornikowi należy się wyłącznie 25% świadczenia rentowego. Z twoich wypowiedzi wynika, że z 1000 zł renty komornik zajmuje tylko 250 zł, a 750 zł pozostawia renciście. Sądzę, że jesteś w dużym błędzie Pozdrawiam

Ależ proszę bardzo.
Wszystkie artykuły są z ustawy z dnia 17.12.1999r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych:

Przepis prawny:

Art. 140. 1. Potrącenia, o których mowa w art. 139, mogą być dokonywane, z zastrzeżeniem art. 141, w następujących granicach : (...)
3) innych egzekwowanych należności - do wysokości 25 % świadczenia.

skoro przepis odsyła do art. 139 to fragment, którego dotyczy post:

Przepis prawny:

Art. 139. 1. Ze świadczeń pieniężnych określonych w ustawie - po odliczeniu składki na ubezpieczenie zdrowotne oraz zaliczki i innych należności z tytułu podatku dochodowego od osób fizycznych - podlegają potrąceniu, z uwzględnieniem art. 141, następujące należności : ( ...)
5) sumy egzekwowane na mocy tytułów wykonawczych na pokrycie należności innych niż świadczenia alimentacyjne;

i w końcu zastrzeżenie z art. 141, o którym mowa w w/w przepisach - również dotyczący tego przypadku:

Przepis prawny:

Art. 141. 1. Emerytury i renty są wolne od egzekucji i potrąceń, z zastrzeżeniem ust. 2, w części odpowiadającej:
1) 50 % kwoty najniższej emerytury lub renty - zależnie od rodzaju pobieranego przez emeryta (rencistę) świadczenia - przy potrącaniu : ( ...)
c) należności, o których mowa w art. 139 ust. 1 pkt 5, wraz z kosztami i opłatami egzekucyjnymi;

Uwaga kwoty tylko przykładowe
Zatem. Jeżeli renta wynosi 1000zł. Komornikowi należy potrącić 25% świadczenia (art.141 ust. 1 pkt. 3 ustawy), a zatem 250zł. Do dyspozycji rencisty pozostanie 750zł. Czyli tak jak napisałeś.
Natomiast przyjmimy (na potrzeby przykładu), że kwota wolna wynosi 800zł.
Przy rencie wynoszącej 1000zł, komornikowi należy potrącić 250zł, ALE dłużnik musi otrzymać kwotę wolną od zajęcia tj. 800zł, wówczas trzeciodłużnik będzie w stanie potrącić komornikowi jedynie 200zł (nadwyżkę).
Wyjaśniłem?

Bartata napisał:

Ależ proszę bardzo.
Wszystkie artykuły są z ustawy z dnia 17.12.1999r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych:

Przepis prawny:

Art. 140. 1. Potrącenia, o których mowa w art. 139, mogą być dokonywane, z zastrzeżeniem art. 141, w następujących granicach : (...)
3) innych egzekwowanych należności - do wysokości 25 % świadczenia.

skoro przepis odsyła do art. 139 to fragment, którego dotyczy post:

Przepis prawny:

Art. 139. 1. Ze świadczeń pieniężnych określonych w ustawie - po odliczeniu składki na ubezpieczenie zdrowotne oraz zaliczki i innych należności z tytułu podatku dochodowego od osób fizycznych - podlegają potrąceniu, z uwzględnieniem art. 141, następujące należności : ( ...)
5) sumy egzekwowane na mocy tytułów wykonawczych na pokrycie należności innych niż świadczenia alimentacyjne;

i w końcu zastrzeżenie z art. 141, o którym mowa w w/w przepisach - również dotyczący tego przypadku:

Przepis prawny:

Art. 141. 1. Emerytury i renty są wolne od egzekucji i potrąceń, z zastrzeżeniem ust. 2, w części odpowiadającej:
1) 50 % kwoty najniższej emerytury lub renty - zależnie od rodzaju pobieranego przez emeryta (rencistę) świadczenia - przy potrącaniu : ( ...)
c) należności, o których mowa w art. 139 ust. 1 pkt 5, wraz z kosztami i opłatami egzekucyjnymi;

Uwaga kwoty tylko przykładowe
Zatem. Jeżeli renta wynosi 1000zł. Komornikowi należy potrącić 25% świadczenia (art.141 ust. 1 pkt. 3 ustawy), a zatem 250zł. Do dyspozycji rencisty pozostanie 750zł. Czyli tak jak napisałeś.
Natomiast przyjmimy (na potrzeby przykładu), że kwota wolna wynosi 800zł.
Przy rencie wynoszącej 1000zł, komornikowi należy potrącić 250zł, ALE dłużnik musi otrzymać kwotę wolną od zajęcia tj. 800zł, wówczas trzeciodłużnik będzie w stanie potrącić komornikowi jedynie 200zł (nadwyżkę).
Wyjaśniłem?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Więc właśnie:
Art. 141.
1. Emerytury i renty są wolne od egzekucji i potrąceń, z zastrzeżeniem ust. 2, w części odpowiadającej:
1) 50% kwoty najniższej emerytury lub renty - zależnie od rodzaju pobieranego przez emeryta (rencistę) świadczenia - przy potrącaniu:
a) należności, o których mowa w art. 139 ust. 1 pkt 3, wraz z kosztami i opłatami egzekucyjnymi,
b) należności, o których mowa w art. 139 ust. 1 pkt 4,
c) należności, o których mowa w art. 139 ust. 1 pkt 5, wraz z kosztami i opłatami egzekucyjnymi;

A więc istnieje niezgodność twoich wyjaśnień "25%", gdyż kwota wolna od potrąceń z tytułu egzekucji z renty to 50% kwoty najniższej emerytury lub renty - przy potrącaniu: (…) należności egzekwowanych na mocy tytułów wykonawczych na pokrycie należności innych niż świadczenia alimentacyjne wraz z kosztami i opłatami egzekucyjnymi." ( por. art. 141 ust.1 pkt 1 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych ).

Komornik na poczet należności ściąganych w toku postępowania egzekucyjnego może zająć tyle, aby pozostało co najmniej 353,15 zł, co stanowi 50% kwoty 706,29 zł ( od 1 marca 2010 r. kwota najniższej emerytury, renty rodzinnej i renty dla osoby całkowicie niezdolnej do pracy).

Sądzę, że to wyjaśnienie jest oczywiste, a nie "25%"
Pozdrawiam

Nie przeczytałeś art. 140 gdzie jest jasno wskazane...że zajęcie wynosi do 25% świadczenia.
Ponadto nigdzie nie zaprzeczyłem że dłużnikowi ma pozostać kwota wolna od zajęcia.

Jeszcze raz i po raz ostatni wyklaruję.

Co ma dostać komornik?
- ma otrzymać potrącenie w wysokości 25% świadczenia
- jeżeli po potrąceniu 25% dłużnikowi pozostałoby mniej niż kwota wolna wówczas komornikowi można przekazać jedynie nadwyżkę nad kwotą wolną od zajęcia.
Co ma otrzymać dłużnik?
- musi otrzymać kwotę wolną.
- może otrzymać więcej jeżeli WYSOKOŚĆ ŚWIADCZENIA - 25% POTRĄCENIA = WIĘCEJ NIŻ KWOTA WOLNA OD ZAJĘCIA.

Prościej nie umiem.
Jeżeli jednak nadal panują wątpliwości proszę uważnie przestudiować przepisy w POWIĄZANIU ZE SOBĄ, a nie w oderwaniu.

Bardzo podobnie jest przy egzekucji z wynagrodzenia za pracę...proszę przestudiować również to.

Bartata napisał:

Nie przeczytałeś art. 140 gdzie jest jasno wskazane...że zajęcie wynosi do 25% świadczenia.
Ponadto nigdzie nie zaprzeczyłem że dłużnikowi ma pozostać kwota wolna od zajęcia.

Jeszcze raz i po raz ostatni wyklaruję.

Co ma dostać komornik?
- ma otrzymać potrącenie w wysokości 25% świadczenia
- jeżeli po potrąceniu 25% dłużnikowi pozostałoby mniej niż kwota wolna wówczas komornikowi można przekazać jedynie nadwyżkę nad kwotą wolną od zajęcia.
Co ma otrzymać dłużnik?
- musi otrzymać kwotę wolną.
- może otrzymać więcej jeżeli WYSOKOŚĆ ŚWIADCZENIA - 25% POTRĄCENIA = WIĘCEJ NIŻ KWOTA WOLNA OD ZAJĘCIA.

Prościej nie umiem.
Jeżeli jednak nadal panują wątpliwości proszę uważnie przestudiować przepisy w POWIĄZANIU ZE SOBĄ, a nie w oderwaniu.

Bardzo podobnie jest przy egzekucji z wynagrodzenia za pracę...proszę przestudiować również to.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Faktycznie masz rację i właściwie zinterpretowałeś przepisy. Moja niedokładność.

A jak należy zinterpretować fakt zajęcia renty przez 2-ch wierzycieli:

1) alimenty orzeczone sądownie (ZUS przelewa na konto wierzyciela z pominięciem komornika, aby zgubić koszty komornicze, na podstawie art. 139 ust 1 pkt. 4 „należności alimentacyjne potrącane na wniosek wierzyciela na podstawie przedłożonego przez niego tytułu wykonawczego”-oczywiście złożony w ZUSie);
2) suma egzekwowana przez komornika na mocy tytułu wykonawczego na pokrycie należności długu bankowego;

Które przepisy mają zastosowanie w tym konkretnym przypadku? Czy łączne obciążenia nie powinny przekraczać 50% czy 60% renty? Naturalne jest spełniony warunek, że renta netto wynosi 1000 zł.
Pozdrawiam

[Cytat:
Napisal7a Bartata:

Przepis prawny:

Art. 141. 1. Emerytury i renty są wolne od egzekucji i potrąceń, z zastrzeżeniem ust. 2, w części odpowiadającej:
1) 50 % kwoty najniższej emerytury lub renty - zależnie od rodzaju pobieranego przez emeryta (rencistę) świadczenia - przy potrącaniu : ( ...)
c) należności, o których mowa w art. 139 ust. 1 pkt 5, wraz z kosztami i opłatami egzekucyjnymi;

Wybaczcie, ze sie wtracam w rozmowy fachowcow,
ale przerazilo mnie to 50% najnizszej emerytury
moja matka bedzie sie ubiegac o rente rodzinna jako wdowa
emerytura ojca wynosila ca. 2.400, sciagany byl z niej dlug bankowy:700 zl, czyli dostawal 1.700,-
czy znaczy to, ze istnieje taka mozliwosc, ze matka jezeli przejmie dlugi ojca, bedzie dostawac rente rodzinna wynoszaca 50% z 700 zlotych (najnizsza emerytura), ca.350 zlotych
w jakiej sytuacji jest to mozliwe?
Nie jest to pewne ze dostanie 85% od 2.400,- minus 25% ?
Nie jestem mentalnie tak sprawna wiec poprosze o odpowiedz „po polsku“
dziekuje

Witam,

proszę zwrócić uwagę z jakich lat są te ustawy i kiedy nasz wspaniały rząd miał czas nad tym przysiąść (dopalacze i mak są ważniejsze). NFZ wydaje rocznie o wiele więcej pieniędzy na opłaty egzekucyjne , niż na restrukturyzacje szpitali. Polacy są strasznie zadłużeni, komornik po prostu robi kasę na tym, że podwija się komuś noga. Ktoś robi kasę zasłaniając się godłem w kancelarii. Dziękujmy Bogu, że prokuratorzy i policjanci nie mogą otwierać firminek i prowadzić czynności na własny rachunek. Byłoby źle. Coś się zmieni w tym kierunku. SS też działało zgodnie z przepisami. Pozdrawiam

Kogo porównujesz do SS :?::!:


Weź ochłoń i dostosuj się do zasad panujących na FP albo się pożegnamy.
bboy:
Ciekawe co byś mówił gdyby to Twoich dłużników "ścigał" komornik.
Nie ten poziom dyskusji.
Przez takie ... wpisy jak Twoje odechciewa mi się pomagać innym.
Mentalność Kalego.

Nie ma to jak kozaczyć zza klawiatury.

Rozwaliłeś mnie zupełnie.

Udzielam ostrzeżenia.

Na czerwono - żeby się rzuciło szybciej w oczy i .. do głowy.

Dołącze się do tematu.Proszę więc o konkretną odpowiedź ,renta z tytułu częściowej niezdolności do pracy wynosi ok 540zł , komornik potrąca ok 190zł tak,że zostaje ok 340zł.Renta jest jedynym źródłem dochodu sąsiadki.Czy jest to zgodne z prawem?