Maszyny rolnicze a spadek

Czy jest coś takiego jak ustne przekazanie czegoś?

Babcia jakieś 20 lat temu przekazała dzieciom maszyny rolnicze. Oni z nich korzystali i ich używali. W międzyczasie gospodarstwo zmieniło właściciela. Czy wnukowie mają zwrócić te maszyny nowemu właścicielowi nieruchomości czy mają do nich jakieś prawo, skoro babcia im to przekazala? Maszyny przez cały czas były na te nieruchomości i nadal są.

Niestety nie ma na to żadnych świadków, że babcia im to oddala ani tym bardziej umowy darowizny.

Babcia tego nie potwierdzi, bo jest w stanie demencji i nie wie co się z nią dzieje a nowy właściciel nieruchomości upomina się o te rzeczy.

Umowa darowizny (również dotycząca rzeczy ruchomej) powinna mieć formę aktu notarialnego.
Jeśli jednak forma ta nie została dochowana, a doszło do spełnienia świadczenia (wydania przedmiotu umowy obdarowanemu), to darowizna jest ważna. --> art 890, par. 1 KC

W Twoim przypadku powstaje pytanie, czy jesteście w stanie udowodnić, że doszło do wydania dzieciom maszyn rolniczych?
Szczególnie w sytuacji gdy pozostawały one przez cały czas na terenie gospodarstwa babci.
Ciężar dowodu w przypadku sporu spoczywa na obdarowanych.

Swamp napisał:

Umowa darowizny (również dotycząca rzeczy ruchomej) powinna mieć formę aktu notarialnego.
Jeśli jednak forma ta nie została dochowana, a doszło do spełnienia świadczenia (wydania przedmiotu umowy obdarowanemu), to darowizna jest ważna. --> art 890, par. 1 KC

W Twoim przypadku powstaje pytanie, czy jesteście w stanie udowodnić, że doszło do wydania dzieciom maszyn rolniczych?
Szczególnie w sytuacji gdy pozostawały one przez cały czas na terenie gospodarstwa babci.
Ciężar dowodu w przypadku sporu spoczywa na obdarowanych.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Dzieci i wnukowie również przebywali na tej posesji do czasu zmiany właściciela. W sumie nadal mieszkają ale wisi nad nimi sprawa o wydanie nieruchomości i eksmisja.
Co może być dowodem w tym przypadku? Generalnie jest tylko nasze słowo. Sąsiedzi widzieli jak syn z wnukami korzystał z tych maszyn, jednak nie chcą pomóc i iść na świadka w Sądzie.

Problemem jest brak sformalizowania czynności przekazania co utrudnia dowodzenie.

Sylwia399 napisał:

Niestety nie ma na to żadnych świadków, że babcia im to oddala ani tym bardziej umowy darowizny.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Ale są chyba świadkowie, którzy widzieli że osoby też używały sprzętu przez tyle lat.

Sylwia399 napisał:

nowy właściciel nieruchomości upomina się o te rzeczy.

Kliknij, aby rozszerzyć...

To, że dana osoba stała się właścicielem danej nieruchomości nie oznacza, że nabyła jednocześnie znajdujące się na niej ruchomości.

Sylwia399 napisał:

Babcia jakieś 20 lat temu przekazała dzieciom maszyny rolnicze. Oni z nich korzystali i ich używali.Czy wnukowie mają zwrócić te maszyny nowemu właścicielowi nieruchomości czy mają do nich jakieś prawo, skoro babcia im to przekazala?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Można też myśleć o nabyciu przez dzieci tych maszyn przez zasiedzenie ruchomości (istnieje domniemanie dobrej wiary z art. 7 k.c. a więc dowód na złą wiarę powinna dostarczyć domagający się zwrotu). Potem te maszyny prawdopodobnie trafiły do spadku i stały się własnością wnuków poprzez dziedziczenie.

Przepis prawny:

art. 174 Kodeks cywilny
§ 1. Posiadacz rzeczy ruchomej niebędący jej właścicielem nabywa własność, jeżeli posiada rzecz nieprzerwanie od lat trzech jako posiadacz samoistny, chyba że posiada w złej wierze.
§ 2. Przepisu § 1 nie stosuje się do rzeczy wpisanej do krajowego rejestru utraconych dóbr kultury.